rubrika: Televize, rozhlas

« zpět další od autora » více o autorovi »

Petr Gandalovič: Partie

07.02.2010, TV Prima
publikováno: 08.02.2010



Sdílet

Moderátor:

Dobrý den, vítejte u pravidelného diskusního pořadu TV Prima. Naši televizní hosté jsou sice politickými protivníky, ale přesto mají něco společného, oba mají zkušenosti s regionální politikou, oba se specializují na zemědělství a oba patří k výrazným tvářím svých stran. Ve studiu vítám místopředsedu ODS Petra Gandalovič. Dobrý den.

 

Petr Gandalovič, místopředseda ODS:

Dobré dopoledne.

 

Moderátor:

A jihomoravského hejtmana Michala Haška, také vám dobrý den.

 

Michal Hašek, hejtman Jihomoravského kraje (ČSSD):

Dobrý den a děkuji vám za pozvání.

 

Moderátor:

A o čem tedy bude dnešní souboj názorů a argumentů? Regulační poplatky byl jistě nejznámější symbol zdravotnických reforem ministra Julínka, tak známý, že sociální demokraté s jeho kritikou vyhráli poslední krajské volby. Kraje sice část poplatků pacientům hradí, ČSSD ale boj o jejich úplné zrušení nevzdává. Nejnověji se o to pokusí teď v úterý na mimořádné schůzi Sněmovny, pokud tedy poslanci vůbec stihnou schválit její program.

 

Autor:

Méně pacientů v čekárnách, víc peněz pro vážně nemocné, to byl slogan, se kterým koaliční Topolánkova vláda poplatky prosazovala a podařilo se jí to, jako jednu z mála součástí reformy zdravotnictví tehdejšího ministra Tomáše Julínka. Jeho nástupkyně po roce fungování poplatků prohlásila, že do systému přinesly 10 miliard korun, 5 se přímo vybralo a dalších 5 zdravotnictví kvůli poplatkům uspořilo. Jenže pár měsíců předtím poplatky přispěly k drtivému vítězství sociální demokracie v krajských volbách, 30 korun za návštěvu lékaře se velké části voličů zdálo příliš a tak hlasovali pro levici, která jim slibovala zrušení poplatků a svůj slib dodržela. Ve Sněmovně prosadila například to, že děti a mladiství do 18 let nebudou v ordinacích platit a že důchodci smějí zaplatit na poplatcích jen 2,5 tisíce ročně. Na víc zatím hlasy levicových poslanců nestačily, co nešlo udělat zákonem, o to se postarali nově zvolení hejtmani, kraje začaly všem pacientům poplatky ze svých rozpočtů proplácet, loni tak za ně utratily bezmála půl miliardy korun. A to i přes to, že Ministerstvo vnitra několikrát hejtmany upozornilo, že některé kraje hradí poplatky nezákonným způsobem, se čtyřmi z nich už v lednu zahájilo správní řízení. Jak to bude s poplatky letos zatím není jisté, ve Sněmovně leží několik návrhů, kterými by se omezily nebo úplně zrušily. Pravici se jejich projednání podařilo zdržet, jestli je Sněmovna přesto schválí, je tu ještě Senát, který pravděpodobně zákony poslancům vrátí a tak je možné, že o tom jak dopadnou letošní parlamentní volby bude rozhodovat i názor voličů na poplatky ve zdravotnictví.

 

Moderátor:

A do naší diskuse se opět můžete zapojit i vy, diváci TV Prima, mají podle vás regulační poplatky ve zdravotnictví smysl? Vaši odpověď ano nebo ne posílejte zprávou sms ve tvaru NP ANO nebo NP NE na číslo 9060210.

A stejná otázka i pro vás, mají nebo nemají regulační poplatky smysl, pane Gandaloviči?

 

Petr Gandalovič, místopředseda ODS:

Nepochybně ano, je potřeba ještě jednou zdůraznit těch 10 miliard. Těch 10 miliard je tvořeno pětimiliardovým výnosem z těch poplatků, který je příjmem zdravotnických zařízení a těch dalších 5 miliard je vlastně úspora, o kterou to zdravotnictví není zatíženo těmi různými návštěvami navíc, předepisováním léků, které jsou potom vyhozeny a podobně. Takže to je 10 miliard, to je první důležitá zpráva. Druhá důležitá zpráva je to, že o zhruba 40% v těch minulých letech, kdy byly zavedeny poplatky, se zvýšil výdaj na takové ty nejtěžší nemoci, rakoviny a podobně. O třetinu se zvýšily ty náročné operace, které jsou plánovány, to znamená například náhrady kyčelních kloubů a víte, jak dlouho se na to třeba dříve čekalo. To znamená, tady za, řekněme, solidaritu malého poplatku jsme získali daleko větší možnost podpořit ty skutečně vážně nemocné.

 

Michal Hašek, hejtman Jihomoravského kraje (ČSSD):

Tak já určitě nepřekvapím, když řeknu, že v té současné podobě a způsobem jakým zavedl regulační poplatky Tomáš Julínek jako ministr zdravotnictví, jsem přesvědčen, že nic pozitivního do českého zdravotnictví nepřinesly. Mé argumenty jsou poměrně jednoduché, sama data ústavu pro zdravotní informace přinesla už po roce 2008 konstatování, že počet návštěv například v ordinacích praktických lékařů neklesl, naopak vzrostl, vzrostl o jednu pětinu. My jsme dneska v Evropě na špici, co se týká ceny léků, takže to je další věc. Já jsem přesvědčen, že pacienti nebyli ti, kteří nutili lékaře předepisovat nějaké konkrétní léky a dneska jsme se dostali do situace, kdy za léky se platí víc než před Julínkovou reformou. A důvod je jasný, podle mého názoru byla špatně nastavena cenotvorba, a to je také jedno z dědictví ministra Tomáše Julínka. Co se týká ingerence krajů, tam bych chtěl říct jenom velmi stručně. Ano, my jsme dali slib, že v krajských zdravotnických zařízeních, pokud lidé sami nebudou chtít, tak dostanou dar z krajského rozpočtu, pokud nebudou chtít sami poplatky zaplatit. Situace je taková, že zhruba 60 až 65% pacientů krajských nemocnic přijímá od krajů tyto dary a z nich jsou placeny regulační poplatky. Musím říct, že bylo velmi nešťastné, že ministr vnitra nastavil ten systém tak, že poplatky nejsou příjmem zdravotního pojištění, to chci podotknout, že lidé zaplatí tento poplatek nebo je zaplatí kraje a zůstávají v konkrétním zdravotnickém zařízení, ony nejdou do toho balíku všeobecného zdravotního pojištění tak, aby o tom třeba rozhodovala zdravotní pojišťovna v podobě zdravotně-pojistného plánu a to teď říkám taky jako místopředseda správní rady VZP. Takže je to matení veřejnosti, nakonec se ukázalo, že to nepřineslo žádný efekt pro 150 tisíc pacientů, jak nás ujišťoval pan Julínek a pan Šnajdr, týká se to mnohem menšího počtu lidí a opakuji, v té stávající podobě, tak jak to bylo zavedeno velmi nešťastně, jak byla odstartována zdravotní reforma, o které jinak se asi musí bavit i naše dvě politické strany, tak jsem přesvědčen, že lepší je ty poplatky zrušit a po volbách se bavit o tom, jestli například taková věc jako je pobyt v nemocnici má být nějakým způsobem se spoluúčastí pacienta či nikoliv.

 

Moderátor:

Pojďme to teď rozdělit, protože jste otevřel těch témat poměrně dost, vy říkáte, že poplatky nefungují ve stávající podobě. Co myslíte tou stávající podobou, že část poplatků hradí kraje, což v podstatě anuluje ten potenciální regulační efekt?

 

Michal Hašek, hejtman Jihomoravského kraje (ČSSD):

Ne, já hovořím o té podobě, tak jak to bylo zavedeno velmi nešťastně jako první krok takzvané zdravotní reformy tehdejším ministrem Julínkem. Mám na mysli stávající strukturu poplatků, to znamená kritizuji především lékárenské poplatky, podle mého názoru úplně něco jiného by byl nějaký administrativní poplatek spojený s receptem, ale to, že byla zvolena ta forma platby za položku na receptu, je podle mého názoru nešťastné. A obecně zavedení těch poplatků já považuji za protiústavní, byť Ústavní soud osmi hlasy proti sedmi podržel tehdejší reformní batoh Topolánkovy vlády a v podstatě řekl, že poplatky nemají takzvaný rdousící účinek. Bylo zajímavé, že Ústavní soud to řekl v situaci, kdy ten systém teprve nabíhal, neexistovala jasná data a tak bude teď jenom dobře, když díky ústavní stížnosti sociální demokracie se Ústavní soud k té problematice bude muset znovu vrátit. Už tady budou jasná data, budeme moci jasně doložit, co si myslíme, že je na tom systému špatně a opakuji, prostě pokud lidé platí zdravotní pojištění, tak podle našeho názoru by neměli být zatěžováni nějakými dalšími platbami a regulační poplatky to je tahání z kapes peněz navíc nad rámec zdravotního pojištění.

 

Moderátor:

Jestli rozumím té argumentaci, tak vy kritizujete systém poplatků, ne poplatky jako takové?

 

Michal Hašek, hejtman Jihomoravského kraje (ČSSD):

Já jsem teď řekl, že kritizuji poplatky jako takové z pohledu ústavního.

 

Moderátor:

Vy jste řekl oboje.

 

Michal Hašek, hejtman Jihomoravského kraje (ČSSD):

Listina práv a svobod jasně říká, že pokud je člověk účasten na všeobecném zdravotním pojištění, tak už by neměl poté platit další záležitosti.

 

Moderátor:

Pokud není zvláštním zákonem stanoveno jinak.

 

Michal Hašek, hejtman Jihomoravského kraje (ČSSD):

Pokud není zvláštním zákonem stanoveno jinak, ale jde o celkovou dikci té Listiny práv a svobod čili stávající systém poplatků je úplně špatný, co se týká poplatků jako takových. Já už jsem vám řekl, že my jsme třeba připraveni mluvit o tom, jestli má být a v jaké formě a jaké výši řešena třeba otázka pobytu v nemocnici, u kterých sociálních skupin ano, u kterých ne, ale ta stávající podoba je pro nás nepřijatelná, tu chceme zrušit.

 

Moderátor:

Není právě v tomhle problém ODS, že nešla tou cestou postupnou, jak se říká třeba u stavby dálnic salámová metoda, to znamená postupně i s politickými protivníky, nejen s veřejností vyjednat ty poplatky, které jsou nesporné? Předpokládám, že pokud byste začali s poplatky za den strávený v nemocnici, tak ho ČSSD nebude torpédovat.

 

Petr Gandalovič, místopředseda ODS:

Ne, tak já jsem, myslím slušně, nechtěl skákat panu Haškovi do řeči, protože těch témat tady bylo víc, tak jsem si je tak trošku poznamenal a pokusím se k tomu vyjádřit. Je naprosto absurdní, aby Ústavní soud se tím zabýval znovu na základě nějakých dat, Ústavní soud není vláda, Ústavní soud posuzuje ústavnost, to znamená soulad dotyčného zákona s ústavou a jestliže jednou něco posoudil, že je v souladu s ústavou a bez ohledu na to, jakým poměrem hlasů, tak je potřeba jasně říct, že ta daná věc je v souladu s ústavou, to za prvé. Za druhé, pokud se týká cen léků, tak tam jsou samozřejmě zavedeny ty stropy, pro každého občana je to 5 tisíc korun ročně, pro každého důchodce a mladistvého je to 2,5 tisíce korun ročně. To znamená na tu otázku ceny léků, respektive doplatku za léky a k tomu ještě připočítaných regulačních poplatků musíte říci, že už dneska zhruba přes 100 tisíc lidí se dostalo vlastně na tyto stropy a fakticky už neplatí nic. Co se týká systémů poplatků jako takových, vy samozřejmě víte, že prakticky v celé Evropské unii nějaká forma takovéto spoluúčasti nebo poplatků u lékaře je. Například ve Švédsku, které mělo dlouho sociálnědemokratické vlády, je poplatek u obvodního lékaře 12 euro. Co se týká toho, že to je příjmem zdravotnického zařízení, ano, tady je samozřejmě možná ta diskuse, nicméně dlouhodobě se říkalo, že zdravotnická zařízení jsou podfinancována, že nemocnice jsou fakticky v deficitech, že lékaři mají nízké platy, to znamená tady těch 5 miliard, o kterých jsme se bavili na začátku, bylo samozřejmě cíleně směřováno na to zdravotnické zařízení, aby ze strany zdravotnických zařízení nebyl tak velký tlak právě směrem ke zdravotní pojišťovně z hlediska těch jejích nákladů.

 

Moderátor:

Na druhou stranu tohle může generovat tlak, který může toho lékaře vést k tomu, že bude lákat pacienty, aby u něj ty peníze nechali.

 

Petr Gandalovič, místopředseda ODS:

No to si myslím, že regulační systém těch poplatků, kdy tedy ten pacient přece jen musí něco zaplatit a řekněme si, viděli jsme ten automat na poplatky, vedle takového automatu může být automat na coca-colu a ta cola-cola bude stát zhruba těch 20, možná 30 korun z toho automatu stejně, takže abychom zase dali tu věc do těchto správných mezí.

 

Moderátor:

Jsem rád, že se mimochodem ODS posunula v té argumentaci, že už argumentujete alespoň nealkoholickým, i když nepříliš zrovna zdravým nápojem, protože ještě koncem týdne to byl panák rumu v laciné nálevně.

 

Petr Gandalovič, místopředseda ODS:

Já nevím, kdo to takhle argumentoval.

 

Moderátor:

Pan předseda.

 

Petr Gandalovič, místopředseda ODS:

Já jsem byl nedávno v nemocnici s menší operací a skutečně jsem si toho tam všiml, že tam je automat na poplatky a je tam automat..

 

Moderátor:

Říkejte, prosím, na nápoje.

 

Petr Gandalovič, místopředseda ODS:

.. Na příslušné nápoje. Vy jste privátní televize, nesmíme jmenovat.

 

Moderátor:

Dokonce ani ve veřejnoprávní.

 

Petr Gandalovič, místopředseda ODS:

Poslední věc, průměrný důchodce v minulém roce zaplatil za poplatky zhruba 100 korun měsíčně. To jednorázové navýšení důchodů, které bylo právě mimo jiné i v souvislosti se zavedením poplatků, bylo 500 korun za měsíc, to znamená máte tady to jasné porovnání, že právě pro tyto sociálně citlivější skupiny i Topolánkova vláda si byla vědoma toho, že to na tyto skupiny dolehne a příslušná opatření udělala.

 

Moderátor:

Ono je zřejmé a předvedli jste to teď oba dva, že byste se mohli lidově řečeno fackovat daty poměrně dlouho, aniž bychom si měli možnost si říct, ano, budu věřit buď Ministerstvu zdravotnictví nebo státnímu úřadu pro statistiku ve zdravotnictví, to jsou data, která teď budeme potvrzovat poměrně složitě. Pojďme se omezit na to, že ODS tedy obhajuje poplatky jako takové, chce je obhajovat i po volbách. To znamená, neříkáte, že byste od poplatků ustoupili, ČSSD chce naopak poplatky zrušit téměř okamžitě v úterý na mimořádné schůzi Poslanecké sněmovny. Ty návrhy tam jsou dva, jeden komunistický, jeden sociální demokracie, předpokládám, že budete pracovat na obou, na jednom z nich?

 

Michal Hašek, hejtman Jihomoravského kraje (ČSSD):

Já jenom ještě krátce. Oni jsou lidé, já vím, že se to možná některým v ODS zdá jako vzdálená realita, ale jsou lidé, kteří mají problém s tím, když třeba několikrát do měsíce musí zaplatit těch 30 korun v ordinaci, tam dostanou možná předepsaný lék, musí do lékárny zaplatit doplatek a ještě poplatek za recept. Běžte se dneska zeptat důchodců, kteří mají průměrný a nižší důchod, jak to zvládají pane ministře.

 

Petr Gandalovič, místopředseda ODS:

Ale teď vám, pane hejtmane, do řeči skočím, protože to je přesně ta argumentace..

 

Michal Hašek, hejtman Jihomoravského kraje (ČSSD):

Já jsem to taky nedělal, takže buďte tak laskav a nechte mě teď domluvit. Co se týká té schůze Poslanecké sněmovny. Ano, my opakujeme, že hledáme trpělivě 101 hlasů na to, abychom tento model regulačních poplatků zavedený reformním batohem v roce 2007 zrušili, aby bylo možné po parlamentních volbách nastolit novou diskusi o zdravotnické reformě a o míře spoluúčasti pacientů. Sociální demokracie se domnívá, že ten balík, který je vybrán ve veřejném zdravotním pojištění je dostatečně velký na to, aby z toho bylo financováno české zdravotnictví, jde o to, jak budou nastaveny úspory. Ale když jste třeba ještě zmínili otázku platu těch lékařů, já připomenu, že jsou celé kategorie lékařů, kteří jsou placeni takzvaně kapitační platbou, tam potom neplatí, že by lékař dělal nějaký hon na pacienta, aby mu přišel opakovaně do ordinace, protože on je placen prostě proto, že má jeho kartu v kartotéce a v zásadě, i když ten pacient nepřijde, tak ten lékař na něho dostává finance z toho veřejného zdravotního pojištění.

 

Moderátor:

Vy jste mi hezky utekl z té otázky, kterým z těch dvou návrhů se Sněmovna bude ve skutečnosti zabývat, protože ony jsou téměř totožné, není to tak, že je schválíte třeba oba dva?

 

Michal Hašek, hejtman Jihomoravského kraje (ČSSD):

Já nejsem poslanec, já jsem dodržel slib a až jsem se stal hejtmanem, tak jsem z Poslanecké sněmovny odešel. Nicméně platí, že my podpoříme takové legislativní změny, které přinesou buď úplné zrušení regulačních poplatků anebo alespoň omezení této stávající podoby a bude samozřejmě záležet na tom, co se podaří vyjednat našim vyjednavačům, předsedovi poslaneckého klubu Sobotkovi a dalším a já věřím, že výsledek bude takový, že po jednání Sněmovny v příštím týdnu minimálně některý z těch stávajících typů poplatků už prostě nebude v ČR platit. Mám na mysli ten lékárenský, kdybych měl říct preferenci, tak si myslím, že jako první by měl skončit ten lékárenský.

 

Moderátor:

V tuhle chvíli je ve Sněmovně na programu té mimořádné schůze ten návrh, který ruší poplatky jako takové, váš místopředseda Bohuslav Sobotka tady minulý týden v Partii řekl, že nemáte těch 101 hlasů, ani není reálné, že je dáte dohromady, takže budete hledat nějaký kompromis, udělá se změna toho návrhu?

 

Michal Hašek, hejtman Jihomoravského kraje (ČSSD):

Já myslím, že tak jak znám sněmovní prostředí a pohybujeme se tam oba dva řadu let, tak je potřeba hledat tu podporu do poslední chvíle, zvlášť při současné podobě Poslanecké sněmovny. Já bych samozřejmě uvítal nejenom za sebe, sociální demokracii, za kraje, kdyby byly poplatky zrušeny jako takové. Když na to nebude síla, tak potom per partes řešit jednotlivé poplatky, myslím si, že na tom lékárenském by se mohla najít politická shoda na jeho zrušení.

 

Petr Gandalovič, místopředseda ODS:

Já musím skutečně odmítnout takovou tu podpásovou metodu argumentace, jako kdo více hovoří s důchodci a kdo více si je vědom toho, že někteří lidé jsou na tom prostě hůř.

 

Moderátor:

To si vyhodnotí sami důchodci, pane místopředsedo.

 

Petr Gandalovič, místopředseda ODS:

To ať si každý vyhodnotí sám a já se chci znovu vrátit k tomu, ta valorizace 500 korun byla právě loni i ve smyslu pokrytí těch nákladů na poplatky a je tam pro důchodce dnes už teda ten snížený celoroční strop těch 2,5 tisíce korun. To znamená, ta ochrana právě pro ty, kterým to nějakým způsobem více zasahuje do jejich rozpočtu, tam existuje. Ale já bych se chtěl vrátit právě k té argumentaci ohledně toho výběru zdravotního pojištění.

 

Moderátor:

Pardon, pane místopředsedo, já bych se zase rád vrátil k té mimořádné schůzi.

 

Petr Gandalovič, místopředseda ODS:

Ne, já opravdu musím tenhle čas, protože já si to tady tak trochu poměřuju a chtěl bych dostat stejný čas jako pan Hašek, děkuju za to. Poslední větu, kterou řeknu, pan Špidla vždycky říkal - zdroje jsou a já mám pocit, že ta argumentace byla úplně stejná, protože to co říkáte, že v příjmech zdravotních pojišťoven je dostatek příjmů, to možná platilo v době hospodářského vzestupu, kdy skutečně tam bylo ještě za těch vlád Mirka Topolánka například 10, 15 miliard v tom systému plusy. V současné chvíli právě i vlivem hospodářské krize se ten systém dostává prakticky na nulu a ta představa, že zrušíte ten systém poplatků, tak prostě od toho rovnou odečtěte těch 10 miliard, o kterých jsme se tady bavili na začátku. To je právě ten problém, že vy vždycky říkáte - lidé, my vám dáme, bude to všecko báječné, my vám rozdáme ty poplatky zpátky, to ještě nemluvíme o tom, kolik vlastně na to dávají kraje ze svých rozpočtů a vlastně jsou to peníze také daňových poplatníků, které by mohly být použity například do sociální oblasti, do kulturní oblasti, do oblasti dopravy.

 

Michal Hašek, hejtman Jihomoravského kraje (ČSSD):

Věřte, že jsou dobře využity.

 

Moderátor:

Pane předsedo, já vám rád ponechám ten čas, který si stopujete, ale že bychom ten čas využili na to, že byste odpovídal na ty otázky, které budu klást já, jestli mohu tedy navrhnout. V úterý mám být mimořádná schůze Sněmovny ke zdravotnictví, umožní ODS, aby ta schůze vůbec proběhla nebo budete řečnit o programu do večera a bude po schůzi?

 

Petr Gandalovič, místopředseda ODS:

Ne, tak samozřejmě, že my jsme 100% přesvědčeni o tom, že zrušení toho systému zdravotních poplatků je nebezpečné pro celý systém zdravotního pojištění a zdravotnictví v ČR jako takové. To znamená to, že využíváme v Poslanecké sněmovně legitimních nástrojů k tomu, aby ten příslušný zákon nebyl schválen, si myslím, že by občané měli vnímat ne jako naše flákání, ale jako způsob naší politické práce. Když já jsem navrhoval například dokončení transformace družstev, byla to zase ČSSD, která ten můj návrh nebo vládní návrh nikdy nezařadila na program, to znamená tady je ta argumentace úplně tatáž.

 

Michal Hašek, hejtman Jihomoravského kraje (ČSSD):

Promiňte, jenom krátká replika k té Poslanecké sněmovně. Přeci jen byl jsem předsedou klubu, tak znám ty procedury, ten rozdíl je v tom, že když vy jste navrhoval zařazení toho zákona, tak jste byl ministr, vy jste byli koalice a měli jste mít většinu. To, že sociální demokracie se domáhala, abyste alespoň vyslechli opoziční názory, je něco jiného, než co dělá dnes ODS ve Sněmovně. Vy těmi obstrukcemi, které vám mimochodem ohromně škodí, já nevím jestli jste si toho vědomi, ale prostě podle mě pro veřejnost to je podle mě medvědí služba, kterou děláte sami sobě, pane Gandaloviči, tak dneska je to tak, že vy říkáte, když nebude po našem, tak nebude nic. Vy nepustíte ten zákon do hlasování, kde by se ukázalo jestli má víc hlasů ODS nebo ČSSD na zrušení těch poplatků, vy to raději zavetujete způsobem, kdy ani nepřipustíte debatu, meritorní debatu o těch věcech, to je ten podstatný rozdíl a já jsem přesvědčen, že tyto obstrukce se ODS vymstí.

 

Moderátor:

Opět si myslím, že názor si udělá veřejnost sama, výsledek uvidíme poslední květnový víkend ve volbách do Poslanecké sněmovny. Pojďme ke zdravotnictví, ještě jeden bod, který může do jisté míry odrážet to, jak Sněmovna pracuje. Když jsem se díval na program té schůze, která v současné době běží, tak jsem tam našel bod pojistné plány VZP a zaměstnaneckých pojišťoven na rok 2009. Jak je možné, že Sněmovna za celý rok 2009 neschválila pojistné plány, což má být základní dokument, podle kterého pojišťovny hospodaří?

 

Petr Gandalovič, místopředseda ODS:

Teď jste mě nachytal, přiznám se, že nevím, protože nejsem samozřejmě ve zdravotním výboru. Dlouhodobě se zabývám zemědělstvím, takže to proč nebyly tyto plány zařazeny na program schůze..

 

Moderátor:

Zdravotní výbor to řešil už v červnu, řekl, že jsou v pořádku, doporučujeme schválit. Asi řeknete, že nejste ani v organizačním výboru Sněmovny?

 

Petr Gandalovič, místopředseda ODS:

Ne opravdu, to bych tedy tady něco předstíral. Já říkám, nevím, proč se tyto dokumenty, které skutečně jsou pro chod těchto organizací důležité, nicméně z řady důvodů byly prostě posunovány, nevím, omlouvám se.

 

Moderátor:

Vy jste, pane hejtmane, říkal, že jste místopředseda správní rady VZP, jak velký problém to pro tu pojišťovnu je, když nemá formálně schválený ten pojistný plán?

 

Michal Hašek, hejtman Jihomoravského kraje (ČSSD):

Já myslím, že faktický problém to není, protože pojišťovna funguje, platby běží, nikdo se nemusí bát, že by přišel ke zdravotnickému zařízení, vyndal průkaz pojištěnce VZP a někdo mu řekl - sorry, vy nemáte zdravotně-pojistný plán, takže vás neošetříme. Čili po této stránce nehrozí nic akutního, nicméně já považuji za nepřijatelné, aby takový dokument, který bych srovnal třeba s rozpočty, které schvaluje Sněmovna, to znamená státní rozpočet, fond dopravy, pan ministr to zná, rozpočet Pozemkového fondu, tak aby přecházel z roku na rok a dokonce se teď zpětně Sněmovna vyjadřovala k něčemu co proběhlo. Čili já bych apeloval z tohoto místa na všechny funkcionáře napříč politickým spektrem, nejenom z ČSSD a z ODS, aby se našla alespoň elementární shoda a tenhleten bod byl formálně doprojednán.

 

Petr Gandalovič, místopředseda ODS:

Já s tím naprosto souhlasím, myslím si, že tyto věci by neměly být problémem. Druhá věc je ta, že dnes ODS, ty zbytky bývalé vládní koalice už nemají v Poslanecké sněmovně zjevně většinu. To znamená o tom, co bude zařazeno na program z velké části rozhoduje v podstatě koalice ČSSD, KSČM a v řadě případů KDU-ČSL.

 

Moderátor:

Takže jsme se shodli na tom, že se nějakým způsobem shodujete.

Moderátor:

Dlouho jsme diskutovali o regulačních poplatcích a je pravděpodobné, že regulační poplatky zřejmě budou jedním z klíčových témat předvolební kampaně. Stejně tak chtějí strany lákat voliče na úspory ve státním rozpočtu. Mluvíme o tom snad v každé Partii, politici se shodují, že erár hospodaří neefektivně a že třeba ve veřejných zakázkách jsou velké rezervy, ať už je zadávají obce, kraje nebo stát. A všichni slibují změnu k lepšímu, že je něco v nepořádku potvrzuje už letmý pohled do novin. Podívejte se teď na nejkřiklavější případy z poslední doby.

 

Autor:

Proč právě Gripen? Jeho výrobce jako jediný zbyl ve výběrovém řízení na nákup stíhaček, které měly nahradit zastaralé MIGy. Ostatní zájemci už tehdy před osmi lety tvrdili, že tendr je neprůhledný a diskriminační. Vláda Miloše Zemana neváhala a Gripeny do výzbroje schválila, přestože jen málo zemí s nimi mělo praktické zkušenosti. Kvůli povodním další kabinet, tentokrát vedený Vladimírem Špidlou rozhodnutí přehodnotil, ale Gripeny přesto armáda dostala, s tím rozdílem, že nešlo o nákup, ale o pronájem za bezmála 20 miliard korun. S podezřením na úplatky přišla před třemi lety švédská policie, do vyšetřování se zapojili i švýcarští detektivové a britský protikorupční úřad. Ten už obvinil i jednoho ze zprostředkovatelů obchodu a kromě toho na vyšetřovatele americké FBI se obrátili dva bývalí manažeři Erste Bank, kteří tvrdí, že v kauze Gripenů figurovaly podezřelé transakce. Přestože švédská televize zveřejnila rozhovor s tehdejším ministrem zahraničí Kavanem, který v něm přiznal, že při obchodu s Gripeny dostala řada českých vysokých politiků úplatky, česká policie v minulých letech případ dvakrát odložila.

Co je výhodnější, odbočka ze stávající dálnice nebo zcela nová rychlostní silnice? Případ trasy Brno - Mikulov - Vídeň. Z rakouské strany bude dálnice hotova v roce 2013, Česko slíbilo, že na ni naváže, splní to? Zatím to není jisté, nová rychlostní silnice by měla stát kolem deseti miliard, navíc naráží na protesty ekologů, protože její trasa je naplánovaná přes chráněnou krajinnou oblast. A kromě toho Nejvyšší kontrolní úřad konstatoval, že stavba takzvané mikulovské dálnice není efektivní a nesplňuje většinu požadavků Evropské unie. Tím pádem jen těžko dosáhne na peníze z evropských fondů. Proti tomu stojí možnost využití stávající dálnice D2 a vybudování obchvatu Břeclavi, tedy nejspíš levnější a ekologičtější varianta, přesto loni vláda vydala rozhodnutí, podle kterého se budou stavět obě varianty.

Karta, která nemá obdoby v žádné evropské zemi. Pochybné prvenství, které přišlo daňové poplatníky na bezmála miliardu korun, zatím bez finančního nebo jakéhokoli jiného efektu. Donedávna stačila pro pražskou hromadnou dopravu běžná průkazka s kupónem, teď se kvůli Opencard řidiči a revizoři museli vybavit drahou čtečkou. Projekt Opencard už zkoumaly tři prověrky, první vyčíslila dosavadní náklady na 888 milionů korun, příjmy ale byly nulové. Auditoři také poukázali na řadu chyb při řízení projektu nebo na nevýhodné smlouvy, které město uzavřelo s firmou Haguess. Některé závěry se ale liší, jeden posudek se domnívá, že Praha porušila zákon o veřejných zakázkách, druhý tvrdí pravý opak.

 

Moderátor:

Pane místopředsedo, předpokládám, že ten projekt Opencard asi poškozuje celou ODS?

 

Petr Gandalovič, místopředseda ODS:

Tak nepochybně je to velmi sporný projekt, který se musel lidem na pražském magistrátu asi vymknout z rukou. Pokud já vím, tak se to schválilo ještě za toho minulého zastupitelstva.

 

Moderátor:

…ve kterém byla ODS.

 

Petr Gandalovič, místopředseda ODS:

Ve kterém byla ODS, to není třeba zapírat. Ale na druhé straně je to prostě projekt, který se takovýmto způsobem nabaloval a nabaloval a někdo, kdo byl za ten projekt odpovědný, prostě měl v nějaké chvíli říci stop, tady toto jsme si nedohodli, že to bude tolik stát a musíme se na to podívat znovu. Pokud se týká toho, zda tam byl nebo nebyl porušen ten zákon, tady si myslím, že musí konat orgány v trestním řízení. Co se týká toho, zda já bych to dělal nějakým způsobem jinak, tak já musím říci, že první věc, kterou dnes vidíme zcela jasně jako problém, je otázka akcií na jméno, respektive akcií na doručitele a toho, abychom do budoucna se shodli na tom, že jakákoli veřejná zakázka musí být dávána jenom firmě, kde je naprosto transparentní struktura vlastnictví, je jasné, kdo tu firmu vlastní, no a toto je zaručeno právě jenom u těch akcií na jméno. To znamená, tady si myslím transparentnost a jasné řízení každého projektu.

 

Moderátor:

Vy se chcete jako strana mimo jiné profilovat na státní úspory, na průhlednost veřejných zakázek, jak vám to mají voliči věřit v situaci, kdy hlavní, vámi řízená radnice obchoduje tímto způsobem?

 

Petr Gandalovič, místopředseda ODS:

Já musím říct, že projekt Opencard je nešťastný projekt, který se musel nějakým způsobem dostat do rozměrů, se kterým dnes ani vedení pražské radnice není spokojeno. Už to několikrát bylo řečeno. Pan primátor se sám jakýmsi způsobem zhrozil, kam až se to dostalo. Na druhé straně je jasné, že toto byla jedna z chyb, která se stala, ale je to konkrétní jeden příklad, kdy, řekněme, všechny zákony byly naplněny, ale prostě ten projekt se těm lidem vymknul z ruky a někdo ho zřejmě nastavoval, až z toho byla takováto obrovská megalomanská akce. To nemusí nutně znamenat, že tam někdo porušoval zákon. Ale prostě zdá se, že se vlastně ten objednatel, což je pražský magistrát, dostal do vleku toho samotného projektu a odborníků, kteří říkají - ještě toto je potřeba a ještě toto je potřeba prostě zhotovit, aby ta karta potom mohla plnit všechny tyto funkce. A vzhledem k tomu, že v oblasti informačních technologií se obecně málokdo vyzná, tak se prostě toto mohlo stát.

 

Moderátor:

Takže to, že má Praha plastovou tramvajenku za 750 milionů korun, je prostě takový jako omyl, vlek firmy, která to zpracovává, pokrčíme rameny a jdeme dál?

 

Petr Gandalovič, místopředseda ODS:

Já nekrčím rameny. Já říkám, že chyba se asi stala, že ten projekt byl příliš ambiciózní, že na začátku bylo zadání, které chtělo kombinovat prostě celou řadu různých vstupenek, různých slev, různých členství v knihovnách a podobně, to znamená, že ty nároky na ten informační systém byly potom tak vysoké, že vždycky to, aby to splňovalo tu danou roli, tak si to vyžadovalo nějaké další náklady. Podle mého názoru tam už byl problém právě v té ambicióznosti toho zadání, protože nakonec se ukazuje, že lidé možná nevyužívají tolik návštěvy pražské knihovny nebo něčeho takového a v podstatě to, co je zajímá, je de facto tramvajenka.

 

Michal Hašek, hejtman Jihomoravského kraje (ČSSD):

Víte, jestli se mohu vyjádřit k téhle věci, teď to není nic osobního k panu Gandalovičovi, já chápu, že on je ve velmi složité a svízelné situaci. Musí obhajovat něco, u čeho v zásadě nebyl a je to věc jeho stranických kolegů.

 

Petr Gandalovič, místopředseda ODS:

Já jsem to neobhajoval.

 

Michal Hašek, hejtman Jihomoravského kraje (ČSSD):

Vy tady obhajujete neobhajitelné. Já musím říct, že Praha je typickým příkladem toho, kam dospěla municipalita, v tomhle případě dokonce hlavní město a kraj po řadě let vaší vlády, dokonce v posledním období téměř jednobarevné vlády, což už fakticky několik týdnů je i pravda, protože zelení a menší strany odešly z té takzvané koalice s ODS z pražské radnice. Nejde jen o Opencard, která má hodnotu přes 800 milionů korun a ukazuje se, že je to velmi problematický projekt. Já připomenu otázku předražených cyklostezek tady v Praze, pokud o tom nevíte, tak byla postavena cyklostezka za víc než 140 milionů korun.

 

Moderátor:

Diváci TV Prima to znají z našich Zpráv dokonce na několik pokračování.

 

Michal Hašek, hejtman Jihomoravského kraje (ČSSD):

Tři kilometry, 140 milionů korun, je to cena jako by se jednalo o úsek silnice 1. třídy. Nevím, jestli vám něco říká kauza pronájmu takzvaného Škodova paláce. Magistrát měl možnost koupit ho za miliardu korun, místo toho podepsal na 20 let nájemní smlouvy za 4 miliardy korun, takže ten rozdíl je 3 miliardy. Já myslím, že takovýchhle příkladů bychom možná našli víc a je potřeba si na tomto místě také říct, že kromě proklamací o tom, jak se tady bude bojovat za větší efektivitu při nakládání s veřejnými prostředky, případně, že se bude bojovat s korupcí, tak taky co prakticky pro to uděláte. Já jenom připomenu na závěr tohoto vstupu, že boj s korupcí jste slibovali předtím, než jste nastoupili v roce 2006 na podzim do vlády a jak to dopadlo, z celé vládní protikorupční strategie, já tady jen teď odcituji, kde jste slíbili mimo jiné: Připravit návrh na změnu jednacího řádu Sněmovny k uplatňování pozměňovacích návrhů, to se týká i regulace lobbingu. Realita - úkol zrušen pozdějším usnesením vlády. Slib vytvořit podmínky pro personální a technické posílení specializovaných útvarů policie odpovědný za boj s korupcí. Realita - vy jste zrušili finanční policii, která na to byla specializovaná.

 

Moderátor:

Pane hejtmane, abyste nám neprezentoval celou vládní strategii.

 

Michal Hašek, hejtman Jihomoravského kraje (ČSSD):

Já prezentuji, co ODS slíbila a jak s tím sama naložila. Vypracovat návrh věcného záměru úpravy legitimního lobbingu. Závěr - ministr spravedlnosti a místopředseda legislativní rady vlády, kolega Pospíšil požádal předsedu vlády o zrušení úkolu, protože se to jeví jako neefektivní a takto bych mohl pokračovat. Čili takto vypadá boj ODS s korupcí v praxi.

 

Moderátor:

Děkuji, že nebudete pokračovat a pana Gandaloviče poprosím o stručnou reakci.

 

Petr Gandalovič, místopředseda ODS:

Tak za prvé pojďme, prosím, rozlišovat obvinění z korupce a řekněme nějaké ne třeba úplně správné rozhodování na té dané oblasti. Co se týká té cyklostezky, mě to samotného samozřejmě také zarazilo. To je zcela jasné. Když si potom přečtete tu historii, myslím, že to dobře popsal pan Komárek v Mladé frontě Dnes, tak v podstatě ukazuje, že nešlo ani tak o nějaké korupční jednání, ale prostě opět svým způsobem o možná nešťastný, vynucený projekt, kde prostě někdo chtěl mít za každou cenu cyklostezku v situaci, kdy to je prostě technicky prakticky nemožné a kdy to je spojeno s obrovskými technickými a stavebními náklady. A takto jednoduše tady žonglovat s pojmy, jako je korupce a podobně, to si myslím, že byste měl spíš vědět trošku víc, nevycházet jenom z titulků z novin.

 

Michal Hašek, hejtman Jihomoravského kraje (ČSSD):

Pane místopředsedo, já jsem ve spojení s těmi projekty ani jednou nepoužil slovo korupce. Já jsem přešel na neefektivní hospodaření s finančními prostředky do toho, jak jste se chovali jako vláda ve věcech boje s korupcí.

 

Petr Gandalovič, místopředseda ODS:

Přešel jste tak rychle.

 

Michal Hašek, hejtman Jihomoravského kraje (ČSSD):

Času je málo, je třeba ho využít.

 

Petr Gandalovič, místopředseda ODS:

Co se týká samosprávného rozhodování, tady skutečně každý bude muset být podstatně přísnější. Už se v podstatě ta situace hospodářské krize dostala i na úroveň krajů i na úroveň obcí a měst a je zcela jasné, že takovéto drahé projekty prostě nebudou moci být schvalovány. Co se týká těch jednotlivých věcí, já si myslím, že my jsme zavedli celou řadu protikorupčních opatření jako například toho policejního agenta. Pokud se týká finanční policie, no tak ten úsek byl prostě sloučen s ÚOOZ a té správy protikorupční a podobně.

 

Michal Hašek, hejtman Jihomoravského kraje (ČSSD):

Co to znamenalo v praxi? Všichni ti elitní policisté opustili policii, pane ministře.

 

Moderátor:

Tečka. Vážení diváci, když to shrnu, při pohledu do budoucna to znamená ano, od teď začínáme a po volbách už budeme všichni postupovat naprosto transparentně, aniž bych to chtěl příliš ironizovat a přejdeme k dalšímu případu, o kterém jsme mluvili a to je pronájem stíhaček Gripen. Já se přiznám, že to moc nechápu, naposledy koncem tohoto týdne britská zbrojovka BAE Systems přiznala, že v souvislosti se svými obchody uplácela v řadě zemí, mimo jiné i v České republice, operuje se s nějakými částkami, k témuž závěru dojde policie několika zemí, švédská, britská. Jak je možné, že česká policie ten případ ve výsledku odloží a na nic se nepřijde, pane Hašku?

 

Michal Hašek, hejtman Jihomoravského kraje (ČSSD):

Musím říct, že mě to překvapuje jako politika i jako právníka především vzhledem k tomu, že tady mám i zdokumentován výrok bývalého ministra vnitra Langera z roku 2007: Kauza Gripenů bude důkladně vyšetřena. Jak to dopadlo? Tak za ty tři roky já jsem nezaznamenal, že by policie v době, kdy odpovídalo za vnitro ODS, za spravedlnost, ODS přišlo s jakoukoliv zprávou, s jakýmkoliv třeba obviněním, zahájením trestního stíhání. Vykládám si to tak, že zřejmě jste nekomunikovali s těmi zahraničními partnery, protože si neumím vysvětlit, jestli tady dnes padá to, že vyšetřuje Švýcarsko, vyšetřuje USA, Velká Británie a ty informace do Česka neplynuly. Další věc, která je mně velmi zvláštní, je vůbec to načasování, kdy ODS znovu přichází s tímto tématem. Určitě to je náhoda, že jsme se taky dozvěděli, že vlastně vzniká ten staronový volební kreativní tým ODS Langer, Dalík, protože já připomenu, že třeba podobný průběh, že najednou se řeklo - je tady vážná korupční kauza, pak je prstem někam ukázáno směrem na jednu z politických stran, třeba i na ČSSD, mně to připomíná i rok 2006. Tehdy také polská prokuratura začala šetřit jakýsi případ, začalo se křičet - podívejte, v tom jsou určitě sociální demokrati, pak se ukázalo, že je všechno jinak, ale to už bylo po volbách. Takže trošku se obávám, jestli se nejedná o podobnou záležitost.

 

Moderátor:

Pane hejtmane, vy si myslíte, že dlouhé prsty pana Langera a pana Dalíka sahají na Britské ostrovy, kde přesvědčili BAE Systems, aby se přiznala k uplácení?

 

Michal Hašek, hejtman Jihomoravského kraje (ČSSD):

Já se ptám, jak je možné, že za ty tři roky, kdy pan Langer odpovídal za Ministerstvo vnitra, tady nebylo nic vyšetřeno a policie nikoho neobvinila a nezačala stíhat?

 

Moderátor:

Mě by to taky zajímalo tedy.

 

Petr Gandalovič, místopředseda ODS:

To jsme dva teď vlastně.

 

Michal Hašek, hejtman Jihomoravského kraje (ČSSD):

Tři.

 

Petr Gandalovič, místopředseda ODS:

Úplně na kraj chci říct, že by mělo být zcela jasné, že otázka cyklostezky, byť je předražená a otázka Gripenů za 20 miliard korun jsou prostě dvě různé otázky a s takovouhle vážností je potřeba se s tím zabývat. Zabývejme se otázkou Gripenů, proč tady nebyly konány ty úkony v trestním řízení. Já si osobně myslím a nejsem odborník, že to je prostě proto, že to vyšetřování se v té době, po tu dobu vedlo právě v té Velké Británii, kde bylo prostě dovedeno do určitého závěru a to s těmi časovými okolnostmi, o kterých hovoříte, to prostě neměl nikdo z ČR prostě v rukou. Na straně britské policie, respektive toho protikorupčního útvaru to dovedli teď v lednu 2010 do fáze, že prostě toho člověka obžalovali a jasně mu sdělili obvinění o tom, že dával v zemích, jako je Maďarsko, Česká republika a další země střední Evropy úplatky. To znamená, že tady se vedlo nějaké vyšetřování, to bylo na té britské straně dokončeno sdělením té obžaloby toho člověka, no a teď se to tedy musí samozřejmě vrátit do ČR a musí se tedy ptát, jestliže tady se řeklo, že ten člověk dával nějaké úplatky, no tak tady vznikne otázka, komu dával ty úplatky. A znovu říkám, už to tady bylo řečeno, ty Gripeny měly být původně koupeny v počtu 24 za 60 miliard korun, nakonec byly na 10 let pronajaty, 14 Gripenů za 20 miliard korun. To znamená, že to je takové trošku hospodaření jako divné a nepochybně se všichni budeme muset zabývat tím, proč tam lítaly takhle velké částky a znova říkám, jestliže ten člověk na britské straně bude nějakým způsobem souzen za to, že dával tady úplatky, no tak tady vznikne prostě otázka komu je dával.

 

Michal Hašek, hejtman Jihomoravského kraje (ČSSD):

Já souhlasím s tím, že jestli bude někdo souzen na britské straně a budou relevantní informace, tak okamžitě se toho musí česká justice a česká policie chytit. Ale já jenom připomenu, v Británii žádný soud nebude, tam došlo k dohodě a podle pátečních informací je to stíhání ukončené a došlo tam k dohodě mezi tím subjektem a mezi britskými úřady a pokud vím, tak jediné co je teď ve hře, tak je žaloba v USA, kde Ministerstvo spravedlnosti USA žaluje, ale žaluje nikoliv za korupci, ale za to, jestli já mám dobré informace, že prostě součástí dodávky těch letadel byly americké zbrojní technologie a nebyl tam souhlas americké vlády s tím, že budou někam transferovány. Čili nezlehčuji tu věc, opakuji, že ČSSD je pro, ať jsou věci důsledně vyšetřeny a musí tady jednoznačně platit padni komu padni. Jenom říkáme, že je poněkud zvláštní, že se ta situace objevuje teď, vy jste sám připomněl desetiletý pronájem, on bude teda shodou okolností za dva roky končit, tak je taky otázkou, jestli už to není součástí nějaké hry o to, co tady bude za dva roky.

 

Petr Gandalovič, místopředseda ODS:

Nepochybně je to složité.

 

Moderátor:

Jak vás pozoruji, čím víc se budou blížit volby, tím míň budou třeba moderátoři politických diskusí, protože vy si je povedete naprosto sami. Já bych s dovolením tuto anarchii alespoň pro tuto chvíli..

 

Petr Gandalovič, místopředseda ODS:

Opravdu nevytahujme takováto obvinění, že to někdo načasoval. Jestli si myslíte, že někdo z ODS nebo na straně pravice může ovlivnit, jakým způsobem pracuje britská protikorupční služba a jestli vůbec britská protikorupční služba tuší, že v ČR budou nějaké volby. Já myslím, že ani netuší a tudíž bych skoro řekl zcela jasně, berme to jako fakt, jestli tam tedy nějaké obžaloby nebo věci padly, tak se to prostě musí vrátit sem a tady správně, jak jste řekl, padni, komu padni.

 

Michal Hašek, hejtman Jihomoravského kraje (ČSSD):

Pokud jsou jasné důkazy, tak musí následovat jasně i v ČR vyšetřování.

 

Moderátor:

V každém případě vy jste nebo máte nějaké jasné důkazy, protože ČSSD tento týden na konferenci už s nějakými třemi jmény přišla?

 

Michal Hašek, hejtman Jihomoravského kraje (ČSSD):

Kdyby byly důkazy, my je chceme slyšet, všichni je chceme slyšet, slyšel jste to i od pana Gandaloviče. Pokud jsou skutečné reálné důkazy, ne jenom nějaká virtuální realita, nechť jsou položeny na stůl a nechť česká policie a česká justice koná.

 

Moderátor:

Jak se to dělá, do České republiky přijde neformálně několik set milionů korun, které se rozdělí konkrétním lidem a podle vás není téměř možné vypátrat komu to bylo a jak to bylo?

 

Michal Hašek, hejtman Jihomoravského kraje (ČSSD):

Vy to víte? My jsme o tom všichni tak slyšeli, že se o tom mluví v médiích, ale přece pokud policie tuhle záležitost vyšetřuje, tak je to věcí policie.

 

Moderátor:

Já nevím, pane Hašku, třeba předseda komise pro výběr stíhaček pro českou armádu byl váš nejvyšší volební manažer Jaroslav Tvrdík, neslyšel o tom něco třeba?

 

Michal Hašek, hejtman Jihomoravského kraje (ČSSD):

A co tím chcete říct? Pokud máte nějaký důkaz, že se měl něčeho dopustit pan Tvrdík, podejte trestní oznámení. Pokud si to někdo myslí, ať dá trestní oznámení. Já nevím o tom, že by pan Tvrdík v téhle věci byl nějak vyšetřován, trestně stíhán, takže teď tady sázet na stůl nějaká jména podle mého názoru je velmi nekorektní.

 

Moderátor:

A tak vy jste stejně tak, podle této logiky, nekorektně nebo váš předseda řekli: Nitky vedou k poslanci Miroslavu Kalouskovi, podnikateli Richardu Hávovi, lobbistovi Miroslavu Šloufovi, takže taky sázíte na stůl jména.

 

Michal Hašek, hejtman Jihomoravského kraje (ČSSD):

Já jsem teď na stůl žádné jméno nesázel, já tady nebudu říkat i nějaké teorie o tom, jestli se to třeba v minulých třech letech nevyšetřovalo, protože by to ohrozilo tehdejší vládní koalici, toho já jsem dalek, takže bavme se o seriózních faktech, která jsou na stole.

 

Moderátor:

Závěrečná reakce?

 

Petr Gandalovič, místopředseda ODS:

Já si myslím, že teď skutečně musíme čekat, jak dopadne ten britský proces, protože jestliže tam bude soudní rozhodnutí o tom, že někdo sem nějaké peníze prostě posílal, respektive například v nějaké té dohodě mimosoudní, jestli se ten člověk nějak částečně přizná nebo něco podobného, no tak je zcela jasné, že potom tady ty otázky kladeny budou a budou se týkat především těch, kteří u toho tehdy seděli a rozhodovali o tom. A já musím říci, že tehdy a to si veřejnost pamatuje velmi zřetelně, že ODS byla jasně proti nákupu i proti pronájmu Gripenů, protože my jsme byli tehdy přesvědčeni, že to není technika, na kterou ČR má a kterou si můžeme dovolit a měli jsem prostě jiný názor, ale to už jakoby s tou otázkou korupce nesouvisí, to je otázka koncepce a nepochybně to bude i otázka do budoucna, jaké stroje bude naše armáda mít v budoucích letech.

 

Moderátor:

Pane Hašku, chcete ještě větu na reakci?

 

Michal Hašek, hejtman Jihomoravského kraje (ČSSD):

Já myslím, že pan Gandalovič chce na závěr shrnout, budeme se koncepčně bavit, co s českým letectvem za dva roky a já jsem řekl, že pokud přijde ze zahraničí jakýkoli relevantní podklad a důkaz pro to, aby konaly trestné orgány činné v trestním řízení, já věřím, že budou konat a budou konat metodou padni komu padni.

 

Moderátor:

Pojďme se ještě v rychlosti podívat na výsledky naší ankety, většina diváků, konkrétně 55% si myslí, že regulační poplatky ve zdravotnictví mají smysl. Taková tedy byla nedělní Partie s Michalem Haškem a Petrem Gandalovičem. Pánové, děkuji, že jste přišli, na shledanou. A já se na vás těším opět příští neděli v 11 hodin tady na Primě.