rubrika: Regiony v médiích

« zpět další od autora » více o autorovi »

Pavel Bém: Otázky Václava Moravce

07.02.2010, ČT 24
publikováno: 08.02.2010



Sdílet

Martin Trnka, ředitel Magistrátu hl.m. Prahy, 26.1.2010:

Prvotně uzavřená smlouva sfirmou Haguess byla pro město nevýhodná a licenční model nebyl pro tento typ projektu, nicméně s"fotkou" (nesrozumitelné), kterou měla tato společnost kdispozici jednoznačně plyne, že od roku 2008, kdy probíhala jednání, která směřovala knápravě stavu, ovšem sohledem na slabou vyjednávací pozici Magistrátu hl.m. Prahy bez zaznamenaného výrazného efektu.

 

Redaktor:

Za prověrky už město zaplatilo přes 4 miliony korun. Kauza Opencard má zatím jednu oběť. Na místo šéfa magistrálního odboru informatiky rezignoval vpolovině ledna Václav Kraus. Opoziční zastupitelé tvrdí, že zásadní pochybení je možné najít už na začátku celého příběhu projektu Opencard.

 

Karel Březina /ČSSD/, zastupitel, 25.1.2010:

Když byla vypsána soutěž na provozovatele kartového centra, která, kterou už potom vyhrála firma Haguess a bylo dobré vnímat i to, že to byl jeden jediný zájemce o tuto zakázku. A bylo by dobré zjistit proč, proč se na trhu nenašel jiný subjekt. Např. protože soutěžní podmínky byly tak omezující, že to mohla splnit pouze jedna firma.

 

Redaktor:

Nabízí se ovšem otázka, co dělají a především co dělali opoziční zastupitelé, aby se spenězi vloženými do projektu Opencard hospodařilo co nejlépe? Občanští demokraté, kteří ovládají pražské zastupitelstvo přiznávají chyby. Nechápou ale, proč se kvůli výsledkům auditu snesla taková míra kritiky právě na jejich hlavu. A projekt Karty Pražana přirovnávají kvýstavbě výškového domu.

 

Milan Richter /ODS/, náměstek pražského primátora, 26.1.2010:

Myslím si, že u, řekl bych takto zásadních projektů, dlouhodobých projektů, je přece dobře, když vnějaké třetině projektu proběhne audit, který má za úkol říci, jestli ten projekt se vyvíjí kvalitně, jestli se vyvíjí dobře. Mně to připomíná stavbu domu. To znamená, že stavíme základy, nějakou část 1. patra a samozřejmě zhodnotíme, jestli ty základy jsou dobře postavené, jestli ta stavba následně ta vrchní patra, jestli to unese a někdo řekne, no ale ono do toho domu prší. No, to ano, ono prší, protože tam ještě není střecha. To je jasné. Takže vtuto chvíli jsme vtéto fázi. Myslím si, že je potřeba počkat samozřejmě na dokončení nebo řekněme posouzení celého projektu dále. I co se týká možná kontroly takto dlouhých projektů, tak tam si myslím, je potřeba vtěch jednotlivých fázích možná vtěch třetinách, skutečně auditovat a tady místo, aby to bylo vykládáno pozitivně, že jsme ten audit udělali, tak je nám to vyčítáno.

 

Redaktor:

Zatímco za prvního auditu stal projekt Opencard už 888 milionů korun a došlo při něm kporušení zákona při zadávání zakázek, další audit náklady snížil asi o 150 milionů korun. Poslední znich pak vyloučil porušení zákona. Všechny prověrky poukázaly na nevýhodnost smluv sfirmou Haguess. Vedení radnice se teď snaží chyby napravit včetně smluv sfirmou Haguess.

 

PavelBém /ODS/, pražský primátor, 26.1.2010:

Novým nastavením těch smluvních podmínek budeme svelkou pravděpodobností hraničící sjistotou schopni dostat ekonomiku té karty do parametrického srovnání stěmi produkty, ať už se jedná o Liberec nebo se jedná o Plzeň, které nejsou konečným produktem srovnatelné sPrahou. Nejsou ani srovnatelné rozsahem toho uživatelského kmene. Ale přesto vy je srovnáváte, budete srovnávat vmédiích a tím pádem, protože úspěch té karty sám o sobě je závislý na kredibilitě a marketingu, a to se nedá jinak získat než přes sdělovací prostředky. Čili vkonečném důsledku ta karta ekonomicky bude mít i toto relevantní obhajitelné srovnání.

 

Moderátor:

Karta Opencard slouží uživatelům Prahy a návštěvníkům především jako tramvajenka a průkazka do knihovny. Je sní také možné platit parkovné nebo zjišťovat, jakých přestupků se řidiči na území města dopustili. Magistrát ale zatím sliboval víc služeb. Pozvání do Otázek přijali: po 14ti dnech pražský primátor zODS Pavel Bém. Vítejte vČT.

 

Pavel Bém /ODS/, primátor hl. města Prahy:

Hezké odpoledne.

 

Moderátor:

Šéf finančního výboru pražského zastupitelstva zČSSD Petr Hulínský. Děkuji, že jste přijal mé pozvání. Dobrý den.

 

Petr Hulínský /ČSSD/, předseda finančního výboru pražského zastupitelstva:

Dobré odpoledne.

 

Moderátor:

A také šéf kontrolního výboru pražského zastupitelstva zKSČM František Hoffman.

 

František Hoffman /KSČM/, šéf kontrolního výboru pražského zastupitelstva:

Připojím se také, krásné odpoledne.

 

Moderátor:

I já Vám přeji hezký dobrý den. Začneme takovou anketní otázkou. Myslíte si, že město mělo fungovat jako firma, která se co nejlépe snaží pracovat se svými penězi, které má kdispozici? Pane předsedo Hoffmane, začneme u Vás.

 

František Hoffman /KSČM/, šéf kontrolního výboru pražského zastupitelstva:

Tak já si myslím, že vžádném případě, ale vždycky na začátku někdo musí dát impuls, musí něco připravit, musí něco udělat a já si myslím, že ta věc kolem Opencard, která se připravovala už minule ve volebním období, byla vcelku nastartována dobře. Při projednávání potom vzastupitelstvu tak jak se přijímalo usnesení, směřovalo ktomu, že město rozjede tuto věc se společností a nakonec byla vybrána a že budeme hledat určitého strategického partnera, kterému později celou tuto záležitost předáme. Protože si myslím, že město má jiné úkoly, nemá vžádném případě úkoly toho podnikatelského charakteru a myslím si, že tento projekt, který se jevil a stále se ještě jeví jako velice dobrý a potřebný, budeme muset do budoucna mít někoho, kdo to skutečně umí.

 

Moderátor:

Upřesňuji tu otázku. Mně jde o to, jestli by mělo hlavní město fungovat jako firma, kde se hledí na odpovědnost těch jednotlivých lidí. Jestli ty peníze byly využity dobře a jestli zkrátka se pracuje stěmi veřejnými prostředky efektivně. O to mi šlo.

 

František Hoffman /KSČM/, šéf kontrolního výboru pražského zastupitelstva:

Tak samozřejmě je potřeba, aby neustále na ty projekty byla kontrola, aby se ty věci nevymknuly zrukou. Já myslím, že ktomu máme vytvořen interní audit, který si myslím, že vtuto chvíli by asi neodvedl tu nejlepší práci a samozřejmě musíme najít odpovědnost všech těch, kteří se kolem toho tady ať už je to bývalý šéf odboru informatiky, který je podepsán pod tou původní smlouvou. Tady tak trošičku shrůzou zjišťuji, že on si nevzal na pomoc ani žádnou právní kancelář, ani žádnou legislativu, trošičku to tvořil, myslím si, že amatérsky nebo jestli mu tu smlouvu někdo předložil a on ji pouze podepsal, nevím.

 

Moderátor:

Promiňte, a to je možné na magistrátu, že to projde tím kolečkem, poslední otázka než budou odpovídat na tu anketní otázku další vaši spolubesedníci. Tam nefunguje to, že se nějak ta smlouva prověřuje přes další odbory?

 

František Hoffman /KSČM/, šéf kontrolního výboru pražského zastupitelstva:

Tady chci říct, že pokud budeme hledat tu první zodpovědnou osobu, tak ji zcela určitě najdeme u bývalého nebo bývalého a bývalého, protože oni potom tam byli bývalí dva, tak u toho prvního, který to podepsal, který, si myslím, že porušil všechny předpisy, které směrují právě proto, aby legislativa a právníci podtakto významnými smlouvami byli podepsáni. Takže budeme-li hledat prvního viníka, myslím si, že ho máme.

 

Moderátor:

Pane předsedo Hulinský. Má fungovat magistrát jako soukromá firma sodpovědností těch, kteří jsou zodpovědní právě za peníze zveřejných prostředků?

 

Petr Hulínský /ČSSD/, předseda finančního výboru pražského zastupitelstva:

Zcela bezpochyby, pane redaktore. Město se musí chovat spéčí řádného hospodáře. O prostředky, které spravuje Pražanům, které spravuje svým Pražanům, hlavně městu Praze a vtomto případě se ukázalo, že Opencard je klasickým příkladem, jak z původně z dobré myšlenky se může stát velký tunel. Vtuto chvíli…

 

Moderátor:

Počkejte. Vy to tedy, podle Vás je to jasný tunel?

 

Petr Hulínský /ČSSD/, předseda finančního výboru pražského zastupitelstva:

Podle mého názoru je to jasný tunel. Myslím si, že je zcela zřejmé, že každý Pražan vtéto chvíli zaplatil za Opencard tisíc korun. Vychází to jednoduše ztěch propočtů. Vdnešní době jsme měli mít na kontě 840 milionů korun, nemáme na kontě ani korunu. Mělo fungovat 31 aplikací, funguje jich sbídou 5. A…

 

Moderátor:

Vy jste zastupitel. Vy jste seděl, když se tunelovalo?

 

Petr Hulínský /ČSSD/, předseda finančního výboru pražského zastupitelstva:

Tak, pane redaktore, je třeba uvědomit si, kdy začaly všecky ty problémy. Všechny ty problémy jsou vroce 2007, 2008 a posléze rok 2009. To je doba, kdy i já jsem zastupitel, a výrazně jsem se podílel právě na tom, aby se objasnily všechny záležitosti týkající se Opencard. Vroce 2009 bylo každý měsíc na pořadu finančního výboru právě jednání Openchard. A právě finanční výbor požádal o ten audit, který byl a který je předmětem vlastně celé té diskuse.

 

Moderátor:

Jako opoziční zastupitelé a to je stejná otázka na vás, na oba, ještě než se dostane ke slovu Primátor. Vy jste viděli smlouvu a co jste udělali pro to, aby jste se dostali ke smlouvě sfirmou Haguess. Když tady Vy, pane předsedo, mluvíte o tunelu.

 

Petr Hulínský /ČSSD/, předseda finančního výboru pražského zastupitelstva:

Tak co se týká smlouvy firmy Haguess, tak je potřeba si zopakovat některá základní fakta. Když rada schválila vlastně výběrové řízení sfirmou Haguess, tak firma Haguess byla společnost sr.o.. Po třech dnech po volbách byla podepsána stouto firmou smlouva. A ta firma už nebyla společnost sr.o., která měla jednoho majitele pana Turka, ale stávala se firmou akciovou sakciemi na doručitele. To znamená akciemi, kde nikdo neví, komu tato firma patří a na rozdíl od toho kdy vlastně Rada schválila s.r.o., tak smlouva spanem Strejčkem byla podepsána sakciovou společností, a to už ani nemluvím o tom, že byla podepsána měsíc po té licenční smlouva, která je základním problémem celého toho sporu, kde ta smlouva je naprosto nevýhodná pro Prahu. Řekl bych naprosto netransparentní, nám dává možnosti a tuto smlouvu, tuším, Rada ani dokonce neprojednala.

 

Moderátor:

Co se týče Vás, pane předsedo, odpověď na stejnou otázku, jestli jste měl možnost dostat se ke smlouvě sfirmou Haguess?

 

František Hoffman /KSČM/, šéf kontrolního výboru pražského zastupitelstva:

Já se přiznám, že jsem tu smlouvu nikdy neviděl nebo víceméně jsem se o ni začal zajímat až ve chvíli, kdy jsem byl požádán, aby kontrolní výbor do celé problematiky vstoupil. Já musím říct, že každý rok se přijímá vrámci zastupitelstva hl.m. Prahy tisíce smluv. Kdybychom měli, tak říkajíc seznamovat se všemi smlouvami, bylo by to asi velmi obtížné. Takže já tu smlouvu neznám, ale tak trošičku si…

 

Moderátor:

Ale ne asi všechny smlouvy, když vstupuji do Vaší řeči, jdou za projektem, do kterého se dá 730 milionů korun.

 

František Hoffman /KSČM/, šéf kontrolního výboru pražského zastupitelstva:

Tak ono každý rok dáváme finanční prostředky i jinam a daleko větší finanční prostředky. Tady si to musíte rozložit na 4 roky a dodáváme do kulturních zařízení téměř jednu miliardu, dáváme na sport veliké peníze, dáváme do školství apod., takže takových to, takových to smluv kam jdou velké finanční prostředky, je hodně. A musím říct, že naše kontrola je zaměřena právě na ty finanční prostředky, které jdou vtom daném roce a které jsou samozřejmě velké. Tady to přece jen bylo rozloženo, takže Opencard, já se přiznám, jsme zpočátku i vrámci, řekněme, výboru kontroly nevěnovali takovou pozornost, jak se dneska ukazuje, že bychom třeba měli. Taky jsme o to vžádném případě nebyli požádáni

 

Moderátor:

Byla to tedy chyba

 

František Hoffman /KSČM/, šéf kontrolního výboru pražského zastupitelstva:

No, chyba, žádný audit, který probíhal vnitřně, nesignalizoval, žádný ze zastupitelů nepožádal o to, aby kontrolní výbor do toho vstoupil,

 

Moderátor:

Počkejte, ale…

 

František Hoffman /KSČM/, šéf kontrolního výboru pražského zastupitelstva:

Ono audit každý rok se vpodstatě dělá vrámci zastupitelstva, nesignalizoval tyto věci. Pan Kraus chodil pravidelně do Rady a informoval o tom, jak tyto věci postupují a informoval velice optimisticky. Takže musím říci, že kontrolní výbor se samozřejmě zabýval celou řadou věcí, ale na tu Opencard se dostal až koncem loňského roku.

 

Moderátor:

Jak je to možné, o tom si záhy promluvíme. Tak. Pan předseda Hulínský je druhým zastupitelem, který používal slovo tunel. Po zastupitelce Ryšlingové, která použila takové slovo vpátek vrozhovoru pro televizi Nova. Pane primátore, má fungovat město jako standardní firma, kde se hledí na každou korunu, jestli je dobře, efektivně využita? Ano nebo ne?

 

Pavel Bém /ODS/, primátor hl. města Prahy:

Samozřejmě, že ano.

 

Moderátor:

Myslíte si, že se to stalo u projektu Opencard?

 

Pavel Bém /ODS/, primátor hl. města Prahy:

Tak já myslím, že o projektu Opencard už bylo napsáno tolik lží, že jich je víc než těch pravd. Tak já to vezmu od začátku.

 

Moderátor:

My jsme tu dneska jenom pro mne, nemáte žádného křesťana (nesrozumitelné).

 

Pavel Bém /ODS/, primátor hl. města Prahy:

Dobře. Na štěstí. Ne, tak… Vroce 2005 schválilo Zastupitelstvo hl.m. Prahy tento dokument. Schválilo všemi hlasy přítomných, vím jenom o třech nebo čtyřech, kteří se zdrželi hlasování. Informační strategie hl.m. Prahy do roku 2010 tzv. Cesta kE- Praze. Logicky, žijeme vtřetím tisíciletí, nechceme mít papírové tramvajenky, chceme mít elektronické platební karty a chceme, aby veřejná správa byla nabízená elektronickou podobou. O rok později schválilo hl.m. Praha tento dokument, který říká, že založíme a zrealizujeme tzv. pražské centrum kartových služeb, což je vlastně jakýsi hardwarový a softwarový základ pro elektronickou kartu Pražana, tedy Opencard. Opět svýjimkou asi tří hlasů, kteří se zdrželi hlasování, nikdo nebyl proti, všichni hlasovali pro. Logicky, jak říkali mí předřečníci, prostě proto, že to je dobrá věc. Ta strategie definovala, co se bude dělat, kdy se to bude dělat, ale také, pane redaktore, za kolik se to bude dělat. Ty odhadované náklady tehdy na kartu Pražana byly odhadovány zhruba do částky 1,3 miliardy korun. Což je relativně hodně, ale když si uvědomíme, jaký bonus nebo jakou kvalitu a funkci do budoucnosti bude karta Pražana nabízet. A já znovu říkám, že jsme na začátku stavby nebo jsme vjedné třetině stavby, to je strašně těžké hodnotit náklady, jestli ty základy…

 

Moderátor:

Ano. Nebudeme se tady vracet kolika patrová to je budova, protože to je teď oblíbený příměr radních.

 

Pavel Bém /ODS/, primátor hl. města Prahy:

Ano, ano. Kdyby to byla 50ti patrová budova, znamená to, má to 50 funkcí. My si myslíme nebo já si myslím, že to spíš bude nějaká 32 nebo 35ti patrová budova, tedy bude to mít 32 nebo 35 funkcionalit. Vtom roce 2006 po schválení tohoto dokumentu byla podepsána smlouva o zajištění provozu pražského centra kartových služeb sfirmou Haguess. Hodnocená a nebyla shledána, že byla vrozporu se zákonem. Teď…

 

Moderátor:

Kdo tu smlouvu kontroloval, protože tady jsme slyšeli vtěch předchozích odpovědích…

 

Pavel Bém /ODS/, primátor hl. města Prahy:

Ano.

 

Moderátor:

Těch Vašich spolu diskutujících, že neprošly vnitřním kolečkem magistrátu. Chápu-li to správně.

 

Pavel Bém /ODS/, primátor hl. města Prahy:

Není možná, aby nějaká smlouva neprošla vnitřním kolečkem magistrátu. Otázka je, jestli ji parafuje legislativní odbor nebo jestli ji zpracovávají přímo právníci příslušného odboru. Vtomto případě ji zpracovávali přímo právníci příslušného odboru…

 

Moderátor:

Informativní problematiky…

 

Pavel Bém /ODS/, primátor hl. města Prahy:

Ta smlouva byla podepsána, já jsem ji neviděl, pan doktor Hulinský ji neviděl, pan doktor Hoffman ji neviděl. Je to svým způsobem logické, i když se to může zdát absurdní, ale skutečně smluv podepisuje Magistrát hl.m. Prahy, nikoliv Městská samospráva, stovky denně, čili není možné prostě, abychom kontrolovali jednu smlouvu za druhou. Od toho jsou tady úředníci a od toho jsou tady právníci. Takže ta smlouva byla podepsána a my jsme žili vdobré víře, že ta smlouva je pro město výhodná. Vroce 2008.

 

Moderátor:

To znamená, že magistrát tam nefunguje jako dobrá firma, protože kdyby měl fungovat jako dobrá firma, tak se přece to nemůže stát, že se podepíše nevýhodná smlouva…

 

Pavel Bém /ODS/, primátor hl. města Prahy:

Ne. Vté době my jsme nevěděli, že je pro nás nevýhodná. My jsme zjistili, že je pro nás nevýhodná vprůběhu roku 2008, kdy začínaly nabíhat platební karty vřádech stovek nebo resp. karty Pražana vřádech stovek tisíc, ta penetrace tehdy byla na úrovni 300, 350ti tisíc karet a začali jsme být samozřejmě tázáni o plnění licenčních podmínek. To znamená platby a najednou jsme začínali propočítávat a teď můžete namítnout, jak to, že jste to nevěděli dříve a já říkám, ano, to je chyba. My jsme to měli vědět dříve, ale začaly nabíhat skutečné platby, které ukázaly reálnou cenu karty Pražana ve výši 2300 korun za kus. Když jsme srovnali tuto cenu sostatními kartami ať už je to Plzeň nebo Hradec Králové, ale to jsou pro nás nesrovnatelné karty, daleko spíše londýnská karta nebo třeba karta, kterou používají vHongkongu, tak jsme zjistili, že ta cena je relativně vysoká. Ona stále je ještě významně menší než ta londýnská, významně menší než ta hongkongská, ale na české

 

Moderátor:

A srovnáváte taky plat primátora Londýna, Hongkongu, jeli výrazně jiný než plat…

 

Pavel Bém /ODS/, primátor hl. města Prahy:

Ano, nevím, jestli Hongkongu, ale Londýna určitě, vkaždém případě…

 

Moderátor:

Tak nám tady nesrovnávejte…

 

Pavel Bém /ODS/, primátor hl. města Prahy:

Vkaždém případě jsme začali být velmi nespokojení. A zastavili jsme platby, prosím pěkně, firmě Haguess. Výsledkem čehož je dnešní realita. To znamená, neexistuje žádný tunel, Praha nepřišla o své peníze, Praha kdyby byla bývala vyplatila veškeré finanční požadavky firmě Haguess, tak by samozřejmě ty náklady se vyšplhaly na tu částku 2300 korun za kartu. Ale to se nestalo, my jsme ty platby zastavili, přišli jsme saudity, které jsme si zadali my sami, takže nejprve firma.., potom firma a potom .. a ve výsledku dnes jsme několik málo hodin před podpisem dodatku licenčního ujednání software kartového centra. Toto je dokument, který vidíte, pane redaktore, jako první, svelkou pravděpodobností ho veřejnost neviděla, teď ho má možnost vidět

 

Moderátor:

Ten mi pak dáte.

 

Pavel Bém /ODS/, primátor hl. města Prahy:

Bude podepsán vřádu hodin a po podepsání tohoto dokumentu dochází ke změnám nastavení licenčních podmínek, které za prvé říkají: 650 tisíc karet, 100% penetrace. To znamená, to je celý ten uživatelský kmen za jednu, to znamená tedy dnešní cenu. Zjednodušeně řečeno, dnes máme vydaných nějakých 400 tisíc karet a těch 250 tisíc dalších se vydává zadarmo. Za druhé, každá karta, která je vydána nad rámec těch 650ti tisíců uživatelů karet, což je zhruba stejný počet Pražanů nebo lidí, kteří vPraze používají předplatné jízdné a používají tedy městkou hromadnou dopravu nebo hlavní aplikaci karty Pražana, tak to všechno co bude nad rámec 650ti tisíc korun, tak pouze jenom za nákladovou položku, výrobní položku té karty. To znamená 100 korun. Zároveň třetí ujednání, dohoda mezi Prahou a firmou Haguess, že stímto produktem může zacházet i třetí strana, což nám dává obrovské příležitosti konečně se začít dívat na kartu Pražana jako na standardní komerční produkt tak, aby i město na něm mohlo začít vyjednávat.

 

Moderátor:

Vy jste teď popsal tři zásadní nové věci, které jsou trošku…

 

Pavel Bém /ODS/, primátor hl. města Prahy:

Ve finále znamená toto. Takže cena karty kdnešnímu dni je 1370 korun za kus a my se tím dostáváme, pane redaktore, na úplně standardní ceny. Tedy žádný tunel, ta karta se dnešním dnem stává regulérním, udržitelným, dobrým informačním projektem, který je cenově srovnatelný scenami vČR.

 

Moderátor:

Na základě (skákání do řeči).

 

Pavel Bém /ODS/, primátor hl. města Prahy:

Který je lacinější než…

 

Moderátor:

Na základě toho dodatku. Protože ho máte zatím jenom Vy, kdy ho zveřejníte? Samozřejmě ve vteřině, kdy bude dodatek podepsán, tak jej zveřejním. Vy tady vidíte…

 

Moderátor:

I celé ty smlouvy od společnosti Haguess?

 

Pavel Bém /ODS/, primátor hl. města Prahy:

Já se ani nedovedu představit, že bychom je nezveřejnili. Samozřejmě.

 

Moderátor:

No protože zatím se knim nedostali ani zastupitelé. Takže vše bude dodatkem…

 

Pavel Bém /ODS/, primátor hl. města Prahy:

A kdyby chtěli, tak se knim určitě dostali.

 

Moderátor:

Takže nechtěli. Ne, protože…

 

Petr Hulínský /ČSSD/, předseda finančního výboru pražského zastupitelstva:

Mohu taky reagovat, trošku, pane redaktore, protože to pak tady byl jenom pan primátor.

 

Moderátor:

Ne. Já jsem, proto on taky dlouho mlčel. Ne, prvních 15 minut co jsem se ptal Vás. Že...

 

František Hoffman /KSČM/, šéf kontrolního výboru pražského zastupitelstva:

Dobře.

 

Moderátor:

Teď mi jenom Vy řekněte, co se týče toho dodatku. Říkáte, že budou zveřejněny kompletní smlouvy sfirmou Haguess, ten dodatek, o kterém teď…

 

Petr Hulínský /ČSSD/, předseda finančního výboru pražského zastupitelstva:

Tak určitě to velice vítám. Na druhou stranu je potřeba si říct, že když vidíme před sebou tabulku snákladem 2300 korun, tak to je pěkná tabulka, nicméně 2300 korun říká 385 tisíc karet. Ale uvědomme si, že vtom nehorázném licenčním modelu, který máme, tak není 380 tisíc karet aktivních, ale je jich aktivních pouze 260 tisíc. Protože lidi si je vzali a nemají na ně žádnou službu a za tu cenu, že si ti lidé ty karty vzali, zaškrtli si, jaké budou používat služby. Tak město už platí licenci. To znamená, kdybychom to vydělili licencemi, které platíme, na počet užitých karet, tak nám rázem vyjde 3600 korun. A jak vlastně jsme se dostali kOpencard? Na začátku roku 2007 bylo 1500 lidí, kteří měli chuť si tu kartu pořídit sami od sebe. Vmomentě, kdy do toho stoupil Dopravní podnik, tzn. poměrně velký kmen uživatelů, kterých je vPraze 660 tisíc, tak teprve nastalo to, že vlastně Opencard se dostala do světa. Tzn. začala sloužit jako tramvajenka. Jako velmi drahá tramvajenka, která má neúměrnou cenu právě ktomu co dneska umí. Umí zhruba 5 aplikací z31. Víte např., že když ji chcete použít na parkování, tak existuje pouze jenom jeden jediný terminál, kde je možné ji nabít a to je právě na magistrátu a do té chvíle, to funguje rok a půl, byla karta použita 3600 krát. To neznamená, že ji použije 3600 lidí, ale právě na zaplacení vautomatu byla 3600 krát použita. To jsou ceny, které jsou naprosto neuvěřitelné, pane redaktore.

 

Moderátor:

Dovolíte, pane předsedo, ne, já jenom, abychom si to ještě strukturovali, a chtěl bych se i s panem primátorem tady bavit o té minulosti, protože v tomto pořadu jsme Opencard probírali už zhruba třikrát, když počítám pořad dnešní. Stále nevíme ještě, jaká je majetková struktura firmy Haguess a dalších společností, které se kolem toho podílejí, protože to, že vystupuje pan inženýr Turek, který o sobě říká v těch posledních dvou dnech, že je majitelem firmy Haguess, tak není možné jeho data relevantně ověřit, tak v těch uplynulých deseti dnech Otázky podnikly výzkum všech veřejných listin, které k tomu jsou. Pojďme si shrnout ta základní fakta, které teď máme k dispozici na základě veřejně přístupných listin a která nám ukáží, jak se ten projekt kontroloval, co pro to mohli udělat zastupitelé a podobně. Takže karta Pražana je spojována právě se společností Haguess, která vzniká v roce 1996 jako společnost s ručením omezeným, malá firma. Do roku 2005 byl zisk Haguess maximálně jeden milion korun. 16. května 2006 Rada hlavního města Prahy schvaluje projekt Pražské centrum kartových služeb. Tady primátor Pavel Bém ukazoval i ten dokument. Primátorovi se pak v usnesení 708 ukládá předložit zastupitelstvu návrh na úpravu rozpočtu, a to zvýšení o 165 milionů korun. Podzim roku 2006 - vítězem výběrového řízení na dodávku projektu Opencard je firma Haguess. Haguess s.r.o. se v době, kdy se podepisuje smlouva na projekt Opencard, tak se transformuje na akciovou společnost s akciemi na doručitele. A další data... Společnost Haguess, která na projektu vydělává, pravděpodobně není akciovou společností s jediným akcionářem. To ukazují zatím veřejně přístupné listiny, které máme k dispozici a do kterých jsme nahlédli. Podle obchodního zákoníku má společnost s jediným akcionářem povinnost zapsat osobu tohoto akcionáře a jeho adresu, případně sídlo, do obchodního rejstříku. To se nestalo. Česká televize a Otázky tedy požádaly Městský soud v Praze o zajištění nápravy. Podle našich informací ve výpisu Haguess se povinný údaj tedy o jediném akcionáři neobjevuje. Podle obchodního zákoníku a podle vyhlášky Ministerstva financí má Haguess povinnost zakládat do veřejně přístupné sbírky listin mimo jiné účetní uzávěrky, jejichž přílohou je i zpráva o vztazích, to znamená údaje o tom, kdo jsou akcionáři společnosti Haguess, kdo společnost ovládá. Společnost Haguess v roce 2007, 8 i 9 takovou zprávu do sbírky listin nezaložila. Tyto informace nezveřejnila. Česká televize, respektive Otázky daly podnět, jak jsem říkal, Obchodnímu rejstříku Městského soudu v Praze, aby si tyto informace vyžádal a podle sdělení Městského soudu v Praze společnost Haguess dostala výzvu a byla jí v tomto týdnu kvůli Otázkám zaslána. Tady podotázka pro vás, páni předsedové, i pane primátore - nemělo by si město, když tam ty peníze prostě posouvá, tak tydlety veřejně přístupné informace, které Haguess nedodával, tak si to zkontrolovat, a ne aby to tady dělala redakce Otázek, pane předsedo?

 

František Hoffman /KSČM/, šéf kontrolního výboru pražského zastupitelstva:

Tak já si myslím, že tyto úkoly byly dány úředníkům magistrátu, potažmo řediteli magistrátu, aby ověřil všechny věci kolem firmy, protože my jsme...

 

Moderátor:

Kdy byly, když stále Městský soud reaguje až na základě naší výzvy z tohoto týdne?

 

František Hoffman /KSČM/, šéf kontrolního výboru pražského zastupitelstva:

Takovýto úkol byl. Já nekontroluji ředitele magistrátu, jestli to udělal, protože on ten úkol směrem k firmě Haguess zněl - buď napravíme smlouvu, a nebo budeme hledat prostředky, abychom tu smlouvu mohli vypovědět, to znamená na základě tohoto úkolu samozřejmě i naši právníci hledají cestičku nejenom k nápravě té smlouvy, ale i k možnosti, že by v podstatě s touto smlouvou jsme rozvázali všechny vztahy. Nevím, v tuto chvíli možná, že pan primátor má daleko více informací, jestli ten proces byl nastartován, nebo jestli probíhá, nebo jestli už proběhl a v podstatě ty informace máme. Já je zatím nemám, protože na posledním jednání naší komise k Opencard tyto věci nezazněly.

 

Moderátor:

Vy, pane předsedo, považujete za normální, aby si město nekontrolovalo to, co je možné právě ze sbírky listin dohledat a co tam chybí?

 

Petr Hulínský /ČSSD/, předseda finančního výboru pražského zastupitelstva:

Já hlavně považuju za nenormální, že firma Haguess vysoutěží zakázku za 90 milionů a bez další soutěže dostane další zakázky za téměř čtvrt miliardy korun, a to jak z města, tak z Dopravního podniku, kde v podstatě na základě naprosto špatně vypracované smlouvy, naprosto selhání vlastně interního auditu města se může stát něco, jako že máme podepsanou nestandardní licenční smlouvu, kterou nikdo neviděl, a na základě té licenční smlouvy nelze dělat...

 

Moderátor:

Primátor říká - kdybyste chtěl, tak ji uvidíte. Vy jste asi nechtěl.

 

Petr Hulínský /ČSSD/, předseda finančního výboru pražského zastupitelstva:

Na základě té... Pane redaktore, finanční výbor je ten výbor, který vlastně se zabýval celou kauzou Opencard, který chtěl ten audit. Finanční výbor byl první, kdo řekl, že se mu nelíbí financování, právě financování celé Opencard, finanční výbor pozval Dopravní podnik, aby zjistil, jaké záležitosti se dějou na Dopravním podniku, protože v dopravním podniku kromě toho, že jsme... město dalo Dopravnímu podniku řádově 220 milionů korun, tak další možná stovky milionů korun byly za Opencard vynaloženy právě Dopravním podnikem. A snažíme se maximálně udělat to, aby se zjistilo, co za tím je. A myslím si, že ty zjištění, které nám přinesly první dva audity, jsou zjištění, které předčily veškerá naše očekávání. Jeden příklad za všechny... Třeba parkovací systém v den, kdy firma Haguess podala nabídku, tak ten samý den ta nabídka byla vyhodnocena, ten samý den s nima byla podepsaná smlouva a ten samý den dokonce byl parkovací systém uveden do provozu, což bylo v roce 2008, tuším, že 28. června. To je něco, co na poměry i hlavního města Prahy je naprosto nemyslitelné a ukazuje to o tom, že kontrolní mechanismy naprosto selhaly, a ukazuje to o tom, že výbor informatiky, který měl celej projekt sledovat, já nevím, čím se zabýval, ale evidentně to nemohlo být tímto projektem, který je jeden z nejzásadnějších v hlavním městě Praze. To znamená věci, které se děly, tak předčily veškerá očekávání, které jsme mohli vidět a nebo které jsme si mohli domýšlet. A já pevně věřím, že orgány činné v trestním řízení zjistí, zda-li nedošlo k porušení zákona, popřípadě i korupčnímu chování.

 

Moderátor:

My se teď můžeme podívat na další data. Záhy se zeptám i primátora, co si myslí o tom, že tyto veřejně přístupné věci neřešili magistrátní úředníci už dřív. V roce 2009 se koná valná hromada společnosti Haguess, na které hlasuje akcionář, advokát JUDR. Michal Chrůma, který v prezenční listině podepisuje, že je akcionářem této společnosti a drží 70 % akcií. Chrůma rozhoduje o zvýšení základního kapitálu o 10 milionů korun a sám hlasuje i pro to, že ve druhém kole úpisu mu budou akcie nabídnuty jako jedinému zájemci. Zvýšení základního kapitálu bylo zapsáno do obchodního rejstříku v roce 2009. V e-mailové zprávě, kterou zaslal doktor Chrůma redakci Otázek před týdnem, popírá, že by byl akcionářem společnosti, a tvrdí, že jednal jako právní zástupce za neznámého akcionáře. Michal Chrůma figuruje v řadě společností, a to buď jako člen představenstva nebo člen jiného orgánu, případně jako jediný společník. Společnosti, kde je Michal Chrůma jediným členem představenstva, zásadně tedy nezakládají žádné povinné údaje na obchodní rejstřík, s výjimkou listin, které jsou nezbytné pro provedení konkrétního zápisu. V současné době jsou členy představenstva společnosti Haguess Miroslava Turková, Jiří Bláha a Jan Kodovský. Členy dozorčí rady jsou inženýr Jaroslav Turek, inženýr Petr Slezák a inženýr Arnošt Traxler. Podívejme se dál v tom příběhu. Z informací v obchodním rejstříku jsme zjistili údaje o společnosti ALLSHARE Finance Central Europe. Společnost ALLSHARE je druhá, která figuruje v celém příběhu. Byla založena v roce 1994. V roce 2007 byla v příloze k účetní závěrce uvedena jako ovládající osoba zahraniční společnost LL Media Banking B.V. a dále to, že inženýr Turek je akcionářem Haguess. 18. 6. 2008 je již jediným akcionářem ALLSHARE Jaroslav Turek, který se teď vydává za jediného akcionáře společnosti Haguess. 18. 6. 2008 Jaroslav Turek jmenuje dozorčí radu ALLSHARE ve složení Jaroslav Turek, opět Michal Chrůma a Jan Vyskočil. Z účetních závěrek vyplývá, že hlavním odběratelem služeb od společnosti ALLSHARE je právě společnost Haguess. Ani společnost ALLSHARE od roku 2008 nezveřejňuje žádné zprávy o ovládaných a ovládajících osobách, ani údaje o akcionářích. 13. listopadu loňského roku je zapsána změna akcií ve společnosti ALLSHARE Finance Central Europe - z akcií na jméno na akcie na doručitele, tedy ty takzvané anonymní akcie. Podívejme se teď, a to je zajímavé, finanční toky, které jsme odhalili na základě veřejně přístupných listin. Podíváme se na tržby společnosti Haguess, tedy té společnosti, které jdou prostředky z magistrátních peněz. Tady vidíte - než vznikla Opencard, tak firma a její tržby se pohybovaly kolem nikoli miliard, jak je v záhlaví, ale milionů korun, takže 21,5 milionu, 31 milion, 22,5 milionu korun. Pak vidíte ten skok, od začátku projektu Opencard na 50 milionů, 88 milionů, 180, zhruba 180 milionů v roce 2008. Zarážející jsou ale toky peněz mezi společnostmi Haguess a ALLSHARE, které jsou ovládány stejnými osobami. Už o tom byla řeč. V roce 2008 podle těch veřejně přístupných listin, a teď to vidíte sami, objevuje se tam společnost ALLSHARE na scéně v roce 2008, tedy před dvěma lety, která se v minulosti podílela na přípravě podnikatelského záměru Opencard pro město Praha. Společnost ALLSHARE v letech 2006 a 2007 vykazuje tržby zhruba nějakých 5, respektive 2 miliony korun. Společnost Haguess v roce 2008 hradí třetím stranám na službách 115 milionů korun, z čehož za distribuci licence, a to je ten základní převod peněz, vidíte to sami, z Haguessu do ALLSHAREu nám putuje 92 milionů korun. Inkasuje právě společnost ALLSHARE. Společnost ALLSHARE má jediného zaměstnance podle těch veřejně přístupných listin. To je prostřední. Náklady, mzdové náklady na toho jednoho zaměstnance podle veřejně přístupných listin jsou 10 milionů korun. Současně pak hradí třetí neznámé straně 51 milion korun, nevíme, co to je za stranu. Akcionářem ALLSHARE je tatáž osoba jako v případě společnosti Haguess. Obě společnosti, jak jsem říkal, jsou personálně propojeny. Pane primátore, to je naše práce. Týdenní práce toho, když jsme se tady bavili o tom zveřejnění těch majetkových struktur kolem Opencard, a vy to považujete za zásadní, aby ten projekt měl důvěryhodnost. Není to poněkud skandální, když se podíváme na toky těch peněz, a omlouvám se, pánové, za ten delší výklad, ale i za to, jak jsou ty firmy majetkově propojeny, jak je tam podle těch veřejně přístupných zdrojů jeden zaměstnanec s 10milionovými mzdovými náklady?

 

Pavel Bém /ODS/, primátor hl. města Prahy:

Tak já se přiznám, že za prvé tedy obdivuju vaši investigativní práci, pane redaktore, ale asi zřejmě mé intelektové schopnosti a mozková kapacita nestačí na to, abych vlastně vůbec pochopil, co jste tím chtěl říct.

 

Moderátor:

Já jsem tím chtěl říct, že ty transfery mezi těmi firmami jsou opravdu poněkud podezřelé z těch veřejných zdrojů. Pak jsem tím chtěl říct, že toto je možné si udělat z veřejně přístupných listin.

 

Pavel Bém /ODS/, primátor hl. města Prahy:

Ano, to jsem pochopil.

 

Moderátor:

A předpokládám, že vy jako primátor máte velký aparát, aby tyto věci rozklíčoval už dřív a abychom tady nehráli stínohru na to, kdo vlastní Haguess, kdo vlastní ALLSHARE, jak tam ty peníze tečou.

 

Pavel Bém /ODS/, primátor hl. města Prahy:

Dobře. Já to zkrátím, protože bych asi mohl komentovat desítky těch sdělovaných fakt, o kterých já skutečně nevím přesně vlastně, co bylo smyslem jejich sdělení, ale pro mě jako pro primátora, který chce spravovat město podobně jako soukromou firmu, v lehké metafoře, je důležité za prvé - kolik to stojí a za druhé jakou to má funkci nebo kvalitu. Takže pro Opencard je pro mě klíčové, jestli je drahá nebo levná, jestli je srovnatelná cenově s jinými kartami tohoto typu v zahraničí nebo v České republice. Znovu říkám - 1 370 korun je naprosto perfektní, standardní cena, která nám dává skvělý rozvojový potenciál. Za druhé - kvalita. Pan doktor Hulínský říkal, že jsme k dnešnímu dni měli mít nějakých 31 funkcionalit nebo aplikací na té kartě. No, to jsme neměli mít tedy 31 funkcionalit, ale to skutečně se nedá za dva roky nebo za tři roky, se prostě nedá postavit takhle velký barák, zjednodušeně řečeno. Ale nicméně minimálně dalších 6 nebo 7 funkcionalit jsme na té kartě měli mít. V roce 2009 skutečně v souvislosti s audity prostě a jednoduše došlo k zastavení těch vývojových, perspektivních, nových funkcí Opencard do okamžiku, než přenastavíme nebo změníme licenční podmínky, tak aby to vycházelo nejprve ekonomicky. To se stalo. Sice ten dodatek podepsán ještě není, ale řekl jsem, že bude podepsán v řádu hodin.

 

Moderátor:

Podepisovat ho budete vy?

 

Pavel Bém /ODS/, primátor hl. města Prahy:

To asi ne, ale nicméně samozřejmě předpokládám, že u toho podpisu já přítomen budu, nebo respektive to si dám tu práci s tím, abych u toho byl, a samozřejmě to bude podepisovat nejspíš ředitel magistrátního úřadu nebo nový ředitel odboru informatiky, kterého teďka vybíráme. Ale nicméně k tomu druhému... Takže kromě únosné nebo obhajitelné nebo výhodné ceny pro magistrát nebo pro město Prahu důležitá je pro mě kvalita, funkcionality, co tedy za tu kartu nebo na té kartě Pražana nebo na Opencard, co mám, abych s ní nejezdil jenom jako s elektronickou tramvajenkou, což je také dobré, protože tam, kde podobné karty existují v České republice, tak víceméně to jsou takovéto elektronické tramvajenky. Já říkám - furt lepší elektronická tramvajenka než papírová. Ale budiž, stále je to málo. Tak tedy základ karty Pražana je postaven na systému Mifare DESFire, což je softwarový a technologický produkt, který umožňuje s absolutně maximálním bezpečnostním nastavením, tak aby ta karta nebyla zneužita, aby nemohly být vytaženy osobní údaje z té karty, tak aby na ní mohlo být naskládáno zhruba těch nějakých dalších 33 nebo 34 funkcionalit. A jestli to... A těmi funkcionalitami jsou platby v botanické zahradě, platby v zoologické zahradě, v městské knihovně, rezervační systém do divadel, ale také bonusové a slevové karty - Luxor, Sphere, další slevové řetězce. Prostě přijdete do obchodu Adidas, budete si chtít koupit míč nebo prostě dítěti budete chtít koupit míč a dostanete deseti- nebo patnáctiprocentní slevu. Ale zároveň samozřejmě jsou to i karty návštěvníka, pro turistu.

 

Moderátor:

To ale musejí mít všichni, všichni ti musejí mít čtečky.

 

Pavel Bém /ODS/, primátor hl. města Prahy:

To je hrozně jednoduché, ano.

 

Moderátor:

A to... Nebude to další tendr?

 

Pavel Bém /ODS/, primátor hl. města Prahy:

Ne. Ten základ je, že to musí umožnit software a technologie toho produktu. Když se podíváme na jiné karty, například ta plzeňská, tak ta nám vlastně neumožňuje styk s jinými kartami. Jinými slovy - když já budu chtít použít kartu Pražana v Plzni a budu chtít na moji kartu získat plzeňskou tramvajenku, tak mi to umožní. Na druhou stranu to možné není. Čili ta technologie je poměrně velmi robustní a je postavena tak, aby tam prostě těch 33 funkcionalit mohlo narůst. Takže to je kvalita. A teď co vy jste říkal o majetkové struktuře firmy Haguess...

 

Moderátor:

A to je to, co mě zajímá - jestli vás jako primátora...

 

Pavel Bém /ODS/, primátor hl. města Prahy:

Počkejte...

 

Moderátor:

Ne, to budou i další otázky na vás - jestli vás jako nezajímá, že tady s městem uzavírá kontrakt firma, která nezakládá povinné údaje do obchodního rejstříku, vy pak složitě tedy musíte veřejnosti vysvětlovat, že se pokusíte zprůhlednit a rozšifrovat, kdo je za Haguessem, teď tady zjišťujeme, že je tam ALLSHARE, že tam natekly další miliony právě do ALLSHAREu, že ty skupiny jsou ovládaný, nebo ty firmy jsou...

 

Pavel Bém /ODS/, primátor hl. města Prahy:

Nebýt případu Opencard, tak bych vám řekl - mně je úplně jedno, kdo je vlastníkem nějaké firmy. Pro mě je důležité, jaký produkt a za kolik mi nabízí. Když to má kvalitu a je to laciné, tak prostě pro mě je to výhodné, a je mi jedno, jestli má akcie na doručitele a nebo na jméno. Poté, co se objevila karta Pražana, v té dnešní mediálně neuvěřitelně, ale nezlobte se, já to znovu musím říci, nafouknuté bublině, tak já říkám - ano, slíbil jsem, že udělám vše pro to, bychom odkryli majetkovou strukturu této firmy, a to se také stane, takže na 17, února je svolaná valná hromada, kde prostě všichni v České republice, kdo se o to zajímají, včetně vás, pane redaktore, bude mít možnost nahlédnout do majetkové struktury firmy Haguess. To, že tady existujou nějaké dodavatelské vazby a struktury, které dokonce mají majetková propojení, jako je například firma ALLSHARE a firma Haguess, kde já jsem pochopil, ale ono to z toho nebylo vůbec znát, z té vaší prezentace, že firma ALLSHARE dnes reprezentuje nikoliv jednoho zaměstnance, ale asi 30 zaměstnanců, kteří vytváří vývojovou základnu pro firmu Haguess. Jinými slovy - firma Haguess si u této vývojové základny prostě objednává informační, vývojové produkty. Jinými slovy...

 

Moderátor:

A vy jste mluvil s těmi lidmi z Haguessu, respektive ALLSHAREu, že víte o tom, kolik mají zaměstnanců, a jak to, že ve veřejných sbírkách jsou jiná čísla?

 

Pavel Bém /ODS/, primátor hl. města Prahy:

Já se nedívám do veřejných sbírek, na to skutečně čas nemám, ale samozřejmě v okamžiku, kdy se objevily tyto spekulace, no tak jsem musel učinit dotaz, protože v tom chci mít jasno, a bylo mi řečeno, že je tady nějakých 30 vývojářů, kteří prostě pracují na tomto produktu. Ten produkt je logicky, ten je samozřejmě mimořádný, uživatelský kmen žádný srovnatelný v České republice nemůže existovat, protože samozřejmě Praha je městem, které z hlediska populace i síly počtu přepravených osob dopravních podniků nedává nebo neumožňuje srovnání s jiným městem v České republice. Takže pro mě to je vlastně strašně jednoduché a ty spekulace o majetkovém propojení a o tom, kdo kde vydělal, jsou pro mne teď v tuto chvíli vlastně trošičku liché, protože pro mě je důležité, co my jsme zainvestovali do karty Pražana a co ještě do Openkarty budeme muset investovat v souvislosti s těmi novými funkcionalitami a jakým způsobem samozřejmě bude nastaveno to porovnávání výkon - cena, tedy kolik to stojí a jakou kvalitu a jakou funkci nabízí.

 

Moderátor:

Je to, pane předsedo, i pro vás tak liché, kdyby se třeba zkoumaly ty toky z veřejně přístupných peněz? Co říkáte těm faktům?

 

Petr Hulínský /ČSSD/, předseda finančního výboru pražského zastupitelstva:

Pane redaktore, já bych to divákovi přiblížil. Město si chtělo objednat dobrou českou škodovku, pak tento názor změnilo po volbách v roce 2006, objednalo si rolls-royce, dostalo trabanta a teď na toho trabanta má dostat slevu. Tak se má celá záležitost okolo Opencard. O čem vlastně hovoříme... Pakliže jednáme s péčí řádného hospodáře, tak mně je úplně jedno, kdo je vlastník také jakékoliv firmy, pakliže ta firma je transparentní. Mně vadí, když je firma s akciemi na doručitele. Sociální demokracie v parlamentu požádala, nebo vydala změnu tohoto zákona. Já pevně věřím, že tento zákon podpoří ODS. Ale co je pro mě zásadní...

 

Moderátor:

A vy jste věděl...

 

Petr Hulínský /ČSSD/, předseda finančního výboru pražského zastupitelstva:

Pane redaktore, nechte mě jenom...

 

Moderátor:

Promiňte, ale vy jste věděl tyto toky...

 

Petr Hulínský /ČSSD/, předseda finančního výboru pražského zastupitelstva:

Můžu jenom domluvit, pane redaktore?

 

Moderátor:

Jak vy jako šéf, protože stejně tak tvrdě se ptám Pavla Béma, jak vy jako šéf finančního výboru si neuděláte takové toky a z veřejně přístupných...

 

Petr Hulínský /ČSSD/, předseda finančního výboru pražského zastupitelstva:

Pane redaktore, na rozdíl od vás...

 

Pavel Bém /ODS/, primátor hl. města Prahy:

Smlouva byla podepsána s firmou Haguess v čase, kdy pan doktor byl náměstkem pražského primátora. V té době byla podepsána na společnost...

 

Petr Hulínský /ČSSD/, předseda finančního výboru pražského zastupitelstva:

Abysme si to vysvětlili, pane primátore, smlouva byla podepsána tři dny po volbách, když už nebyla rada současná a vládla v Praze jenom ODS, tři dny po volbách. A ona licenční smlouva, kterou...

 

František Hoffman /KSČM/, šéf kontrolního výboru pražského zastupitelstva:

Funguje ještě rada na úrovni zastupitelstva.

 

Petr Hulínský /ČSSD/, předseda finančního výboru pražského zastupitelstva:

... kterou ani nová rada neviděla. Tím chci říct, že ani vy jste ji neviděl...

 

Pavel Bém /ODS/, primátor hl. města Prahy:

Ne, já jenom říkám, nikdo... Ne, pane doktore...

 

Petr Hulínský /ČSSD/, předseda finančního výboru pražského zastupitelstva:

... tak ta byla podepsána dva měsíce poté.

 

Pavel Bém /ODS/, primátor hl. města Prahy:

Pane doktore, nikdo z nás ji neviděl. Samozřejmě do jmenování a do zvolení nové rady funguje ta stará rada, jinými slovy...

 

Petr Hulínský /ČSSD/, předseda finančního výboru pražského zastupitelstva:

A proč nefungujou kontrolní mechanismy v té době?

 

Pavel Bém /ODS/, primátor hl. města Prahy:

... ten díl spoluodpovědnosti jsme nesli všichni. Ale já nechci nikoho vyviňovat, ani na nikoho ukazovat. Realita je prostě a jednoduše taková, že smlouva byla podepsána s akciovou společností, která má akcie na doručitele. Dneska říkáme a ještě bych řekl, před kauzou Opencard by mně to bylo úplně jedno, jaká je majetková struktura jakékoliv firmy. Dnes říkám - ano, s ohledem na mediální diskurz a na potřebu obhájit kartu Pražana nezbývá nic jiného, než aby firma Haguess odhalila majetkovou strukturu. A já samozřejmě podpořím váš návrh.

 

Petr Hulínský /ČSSD/, předseda finančního výboru pražského zastupitelstva:

Ne, pane primátore, co ODS z tý karty udělala, tak udělala z ní černou díru na peníze. ODS z ní udělala černou díru na peníze Pražanů, z Opencard krásný projekt naprosto znehodnotila, znevěrohodnotila. A uvědomte si, co mě...

 

Pavel Bém /ODS/, primátor hl. města Prahy:

Počkejte, počkejte...

 

Petr Hulínský /ČSSD/, předseda finančního výboru pražského zastupitelstva:

Ne, ne, pane primátore, co mě zajímá...

 

Pavel Bém /ODS/, primátor hl. města Prahy:

Počkejte...

 

Moderátor:

Ne, počkejte, pane primátore, nechte domluvit pana předsedu.

 

Petr Hulínský /ČSSD/, předseda finančního výboru pražského zastupitelstva:

Koupili jsme karty Classic za 19 milionů korun, které se nikdy nepoužily. Leží v šuplíku, budou se muset odepsat a vyhodit. To je to, co mě zajímá.

 

Moderátor:

Co to je zase za karty? To je nějaký...

 

Petr Hulínský /ČSSD/, předseda finančního výboru pražského zastupitelstva:

To jsou vůbec první část těch karet, které byly, tak byly na jiném systému, město je koupilo, zaplatilo, nikdy nepoužilo. Kdo za to nese odpovědnost? Kontrolní mechanismy města, interní audit, ředitel odboru. Pan náměstek Blažek slíbil už před dvěma měsícema, že narovná smlouvu. Doposavad se také nic nestalo, to znamená to jsou ty problematické licence. My platíme za každou kartu, kterou si někdo vyzved, bez ohledu na to, jestli ji používá. To jsou neuvěřitelná čísla, které jsou, a nemají, kromě toho, že to jsou akcie na doručitele, a já bych rád, aby ten vlastník byl zcela zřejmý, tak mě zajímá, aby město se chovalo s péčí řádného hospodáře. A to není. Opencard je tunel.

 

Pavel Bém /ODS/, primátor hl. města Prahy:

Pane doktore, to je dobrý opoziční... toto je dobrý opoziční hlas. Já částečně s vámi sou...

 

Petr Hulínský /ČSSD/, předseda finančního výboru pražského zastupitelstva:

Co uděláte, pane primátore, s kontrolou Dopravního podniku?

 

Pavel Bém /ODS/, primátor hl. města Prahy:

... částečně s vámi souhlasím.

 

Petr Hulínský /ČSSD/, předseda finančního výboru pražského zastupitelstva:

Co se dělo v Dopravním podniku v rámci jednotlivých vlastně záležitostí, které byly k propagaci karty? Víte, že na tu propagaci bylo téměř 110 milionů korun? Pakliže audit nelže.

 

Moderátor:

Ne, ale to je...

 

Pavel Bém /ODS/, primátor hl. města Prahy:

To jsou dobré věty, pane předsedo. Já částečně s vámi souhlasím. Vy dneska představujete opozici v Praze, nemůže mluvit jinak. Dobré by bylo si uvědomit nicméně, že když se nastavovalo to méně robustní softwarové a technologické řešení na takzvaný systém Mifare Classic, tak vy jste u toho byl a také jste za to nesl díl své spoluzodpovědnosti. Nakonec samozřejmě informační technologové přišly s myšlenkou, nebo s myšlenkou, s novým systémem, který za prvé z hlediska bezpečnostních rozhraní, možnost zneužití osobních údajů a i nastavení těch jednotlivých funkcionalit do toho čísla 34 je...

 

Petr Hulínský /ČSSD/, předseda finančního výboru pražského zastupitelstva:

Pane primátore...

 

Moderátor:

Pánové, já se jenom, omlouvám se...

 

Pavel Bém /ODS/, primátor hl. města Prahy:

Pardon ... je takový, že to původní softwarové vybavení nebylo možné použít, proto se přešlo na systém, který se jmenuje Mifare DESFire a který je dneska s velkou pravděpodobností tím nejkvalitnějším, který v republice je. To znamená tento systém je skutečně rolls-roycem. On nám umožní postavit ten 33patrový barák. Na druhou stranu na toho rolls-royce neplatíme jako za trabanta, pane doktore, to asi vy víte, ale možná, že platíme jako za slušnější škodovku, možná nějakou octavii nebo superb.

 

Petr Hulínský /ČSSD/, předseda finančního výboru pražského zastupitelstva:

My platíme, souhlasím s váma, jako za rolls-royce, ale nabíd nám jenom ten trabant. V tom je celej ten problém.

 

Moderátor:

Tak, pane předsedo, vy jste šéfem kontrolního výboru. Opravdu mě zajímá jedna věc, a to mi vysvětlete jako laikovi - jak je možné, že až teprve audit v roce 2009 odhalí...

 

Petr Hulínský /ČSSD/, předseda finančního výboru pražského zastupitelstva:

... o který požádal finanční výbor.

 

Moderátor:

... dodává předseda finančního výboru, odhalí tyto věci? Jak to, že se to průběžně nekontroluje? Jako to, že nikdo neví, jak ty peníze tečou, nedá si tu práci, aby to dohledal právě například v té sbírce listin?

 

František Hoffman /KSČM/, šéf kontrolního výboru pražského zastupitelstva:

Tak, pane redaktore, v první řadě je potřeba, abyste věděl, jak funguje ze zákona kontrola, jak je nastavena. Bohužel v této společnosti kontrola je na okraji a nikdo příliš nemá zájem, aby kontrola fungovala. Pro je také vymezena v zákoně v hlavním městě tak, jak je vymezena. Kontrolní výbor a jeho úkolem je kontrolovat usnesení, zda nejsou v rozporu se zákonem. To děláme pravidelně. A pak plní úkoly, které jsou mu zadány zastupitelstvem hlavního města Prahy. Musím říci, že nikdo do těch 2007, 2008 a 2009 nepožádal, abychom do plánu kontrol zapracovali Opencard, nikdo ze zastupitelů, to je potřeba říct.

 

Pavel Bém /ODS/, primátor hl. města Prahy:

Ani opoziční.

 

František Hoffman /KSČM/, šéf kontrolního výboru pražského zastupitelstva:

Ani opoziční. No, říkám nikdo, tak nikdo. Já vám řeknu trošku...

 

Moderátor:

To znamená, že... To znamená, že... Ne, počkejte, ale to znamená, že opravdu se může dít víc takových věcí, kdy se zjistí po třech letech, že ta, promiňte, ale že ta smlouva je nevýhodná pro město, že takových smluv teďka může být víc a že naplatí to, na co jsem se ptal na začátku - že by město fungovalo jako dobrá firma s péčí řádného hospodáře a že kdyby náhodou se neudělal audit na Opencard, ale udělal se audit na nějakou třeba nejmenovanou cyklistickou stezku v nejmenovaných Vysočanech, tak se dobereme podobného případu jako...

 

Petr Hulínský /ČSSD/, předseda finančního výboru pražského zastupitelstva:

Pane redaktore, to já bych zůstal...

 

František Hoffman /KSČM/, šéf kontrolního výboru pražského zastupitelstva:

Já bych... Ale já bych...

 

Petr Hulínský /ČSSD/, předseda finančního výboru pražského zastupitelstva:

Pardon, pane předsedo. Kdybysme zůstali u té informatiky. Klasický příklad, například který si můžeme říct, je mýtné. Aby bylo mýtné, tak musíte mít změnu zákona, měl by mít občan Prahy právo si vybrat mezi okruhem a mezi platbou. A za prvé - k respektování Pražanů je potřeba říct, že by se k tomu také měli vyjádřit, tak jak chce sociální demokracie. Na mýtné se v roce 2008, přestože bylo v rozpočtu 6 milionů, vynaložilo 30 milionů korun, a nikdo v podstatě neví za co.

 

Moderátor:

Počkejte, tak tady se zeptám předsedy kontrolního výboru, jak je možné ta pravidla nastavit jinak, aby jestliže teď jsme zjistili, že Opencard je...

 

František Hoffman /KSČM/, šéf kontrolního výboru pražského zastupitelstva:

Já vám to vysvětlím. Já jsem...

 

Moderátor:

... šlendrián z kontrolního hlediska.

 

František Hoffman /KSČM/, šéf kontrolního výboru pražského zastupitelstva:

Já jsem naznačil, že bohužel kontrola jaksi v této zemi nemá příliš zelenou. I když si přečtete plný noviny o korupci, a myslím si, že by to první měla řešit nezávislá, znovu říkám nezávislá kontrola, bohužel u nás, ať se nám to líbí nebo nelíbí, tak každá ta kontrola nějakým způsobem závislá je. Takže si myslím, že je potřeba, aby Poslanecká sněmovna přijala příslušný, zcela jasný zákon, aby i kontrola měla určité jaksi možnosti sankcionovat. To v tuto chvíli neexistuje. Já se teďka vrátím k problému, aby bylo jasno, co nastartovalo debatu kolem Opencard. Za prvé - 6. srpna 2008 na tiskové konferenci zastupitel za KSČM Macek řekl, že za Opencard se utratila jedna miliarda. Jeho slova potvrdil zastupitel za sociální demokracii, pan Poche. Nastalo určité zděšení, počítání, srovnávání...

 

Petr Hulínský /ČSSD/, předseda finančního výboru pražského zastupitelstva:

To zděšení nastalo poté, co to projednával finanční výbor.

 

František Hoffman /KSČM/, šéf kontrolního výboru pražského zastupitelstva:

Ne, já bych rád ještě jako... To nastalo a najednou začalo počítání, kolik vlastně se za tu kartu utratilo. A teď vám řeknu ještě jeden příběh, co nastartovalo věci kolem toho prvního auditu. On pan bývalý vedoucí odboru měl takový krásný příběh. On tedy měl přítelkyni, odjel v pátek domů kamsi na Slovensko, tam se oženil, vrátil se, ta přítelkyně se to dozvěděla z novin a pak najednou tady byl na světě nádherný anonym, který popisoval všechny problémy kolem Opencard. Já jsem se k tomu anonymu dostal a udělal jsem jednu věc - šel jsem za prvním náměstkem primátora, sdělil jsem mu, že takovýto anonym běhá, že ukazuje na určité věci. Řeknu zcela, že nemám rád anonymy, nemám rád tajnou volbu, nemám rád anonymy. Proto taky ta odpověď, která tady byla původní, jestli jednat s anonymní společností, já jsem tedy zásadně proti. Mám rád, když mám partnera proti sobě. A toto nastartovalo tuto věc a myslím si, že i pan první náměstek se tomu začal více věnovat.

 

Moderátor:

Ale jenom, já se omlouvám, pane předsedo, ale pak je to úplně absurdní, že kauzu Opencard odstartuje jeden anonym. To to teda na pražském magistrátu musí pěkně vypadat.

 

František Hoffman /KSČM/, šéf kontrolního výboru pražského zastupitelstva:

Já neříkám... Pozor...

 

Pavel Bém /ODS/, primátor hl. města Prahy:

Ale pane redaktore, co to tady povídáte?

 

Moderátor:

Tak počkejte... Ne, tady...

 

František Hoffman /KSČM/, šéf kontrolního výboru pražského zastupitelstva:

Počkejte. Já neříkám, že to... Ale počkejte, počkejte, počkejte...

 

Pavel Bém /ODS/, primátor hl. města Prahy:

Ale proboha, proboha, nejdřív tady zazní miliarda, pak z vašich úst zazní 880 milionů, pak realita je taková, že to je 730 milionů korun.

 

František Hoffman /KSČM/, šéf kontrolního výboru pražského zastupitelstva:

Abysme si, abysme si... Ne...

 

Pavel Bém /ODS/, primátor hl. města Prahy:

Realita je taková, že to je produkt prostě, do kterého je třeba investovat, protože to je produkt budoucnosti, a ve finále je to prostě produkt, který je cenově srovnatelný se všemi ostatními rozumnými produkty tohoto typu v České republice s tím rozdílem, že ty ostatní nic neumí a tento umí. Tak proboha, kde jsou ty tunely? Vy tady neustále mluvíte o tunelech. Pan předseda říká, že tady bylo nějaké anonymní udání, na základě kterého jsme se tím začali zabývat víc. Ano, to je pravda, stejně tak jako je pravda, že audit jsme si na sebe objednali my, ne vy že byste si ho objednal, nebo že by ho objednala opozice na nás. My sami, protože jsme v tom chtěli mít jasno. A my v tom jasno máme.

 

Moderátor:

Počkejte, ale po třech letech...

 

Petr Hulínský /ČSSD/, předseda finančního výboru pražského zastupitelstva:

Pane primátore, ten audit byl objednán na základě finančního výboru, kde jsem toto navrhl. Předtím se o tom nehovořilo

 

Moderátor:

A ptám se - jak je možné, že se projekty a...

 

Pavel Bém /ODS/, primátor hl. města Prahy:

Je to nesmysl, pane doktore, vy sám dobře víte, že si ho objednal pan náměstek Blažek, proboha, který za to byl zodpovědný.

 

Petr Hulínský /ČSSD/, předseda finančního výboru pražského zastupitelstva:

Ano, ale nejdřív bylo usnesení finančního výboru.

 

Moderátor:

Počkejte, ale nechme... Jako tady odhlédněme od té kartičky, ale jestli tato funguje, kontrola peněz, které jsou vydávány z rozpočtu hlavního města Prahy, že tady řekne pan předseda výboru, že to bylo na základě anonymního dopisu, tady pan předseda říká, že to bylo na základě fin... To znamená, na magistrátu není systémová kontrola toho, jak se vynakládá...

 

Pavel Bém /ODS/, primátor hl. města Prahy:

Samozřejmě, že je.

 

František Hoffman /KSČM/, šéf kontrolního výboru pražského zastupitelstva:

Tak když my...

 

Moderátor:

A jak je možné, že je neodhalila a že to odhalil až audit, který si zadal Rudolf Blažek po třech letech od fungování projektu? Jak je to možné?

 

Pavel Bém /ODS/, primátor hl. města Prahy:

Ale co že odhalila. Řekněte nám, co že odhalila.

 

Moderátor:

Nevýhodné smlouvy pro město vám nestačí?

 

Pavel Bém /ODS/, primátor hl. města Prahy:

Jednu nevýhodnou klíčovou smlouvu, která...

 

Moderátor:

No to hlavní.

 

Pavel Bém /ODS/, primátor hl. města Prahy:

Ne, počkejte... ...která neměla finanční plnění, čili ta nevýhodná licenční smlouva řekla - vy budete za každou licenci platit tisíc korun, řekněme. A my jsme v roce 2008 ty peníze přestali platit a auditovali jsme si sami vlastní práci, zauditovali jsme si smlouvu, zjistili jsme si ano, že ten produkt takto nastavený je pro nás nevýhodný, a začali jsme jednat s firmou Haguess o změně licenčních podmínek. A trvalo to rok. Trvalo to rok, trvalo to rok a půl, došla nám trpělivost a musel odejít ředitel odboru informatiky magistrátního úřadu. Ano, kdyby byl býval s velkou pravděpodobností tu změnu licenčních podmínek dojednal, tak tam dodnes mohl sedět a mohl ten projekt řídit. Dnes jsme před uzavřením dodatku ke smlouvě, která narovnává ty nevýhodné licenční podmínky. Kdyby totiž ty nevýhodné licenční podmínky byly na druhé straně vyplaceny na základě ujednaných smluv a městu vznikla újma, no tak byste měl pravdu. Ale to se nestalo.

 

Moderátor:

Ale to ještě může prokázat jedině soud.

 

Pavel Bém /ODS/, primátor hl. města Prahy:

Ale to se nestalo.

 

Moderátor:

Jak to můžete vědět?

 

Pavel Bém /ODS/, primátor hl. města Prahy:

Vždyť když nic nevyplatíme, jak mohla vzniknout újma?

 

Moderátor:

No z těch předchozích peněz, jestli byly dobře vyplaceny. Dalo se do toho 730 milionů korun.

 

Pavel Bém /ODS/, primátor hl. města Prahy:

730 milionů jde každá faktura, každá faktura je odauditovaná. Cifršpioni firmy Nexia, firmy Apogeo a firmy e-FRACTAL se dívali každý trošičku - někdo na technologii, někdo na to, jestli docházelo k zadávání zakázek v souladu se zákonem, jiní samozřejmě auditovali z hlediska forenzního auditu jednu fakturu za druhou, a ty závěry jsou jasné, ty závěry říkají - dobrý produkt, špatná smlouva. Dobrý produkt zůstává, špatná smlouva je dneska napravena. Zároveň říkají - ano, a to má pan doktor Hulínský pravdu, v Dopravním podniku došlo k investicím, které s velkou pravděpodobností nebyly úplně ekonomické. Já to říkám velmi opatrně. V konečném důsledku padla další hlava - musel odejít finanční ředitel Dopravního podniku, pan Štika. Tečka prostě. To znamená já v tuto chvíli říkám, že máme před sebou produkt, který není žádnou černou dírou ani tunelem, jak říká pan Hulínský, prostě a jednoduše protože je ekonomicky srovnatelný s jinými produkty v České republice s tím rozdílem, že ten náš produkt je technologicky na úplně jiné kvalitativní úrovni. Za druhé - máme odauditovanou nebo odauditovaný produkt nebo projekt tak jako žádný jiný. Samozřejmě, že podle plánu prováděných kontrol na magistrátě hlavního města Prahy kontrolujeme školy a kontrolujeme stovky, tisíc dalších produktů, kontrolujeme městské části, občas na něco přijdeme, občas zjistíme, že je všechno v naprostém pořádku. Samozřejmě, že kontrolní nástroje jsou takové, že nikdy nemůžete odkontrolovat úplně všechno, takže když k nám přijde nějaké udání, bohužel někdy tedy anonymní, no tak se s ním kontrolní výbor zabývá a ve výsledku šetření může nakonec jaksi skončit i tím, že si zadáme zpracování vlastních auditů. Ale to je přece úplně normální. Vy nemůžete proboha zase v situaci, kdy řídíte město s miliardovými rozpočty, tak nemůžete kontrolovat a auditovat každou zprávičku, každou malinkou smlouvu. To není možné.

 

Moderátor:

To vás... to nikdo neříká, ale myslel jsem, že i sami...

 

Petr Hulínský /ČSSD/, předseda finančního výboru pražského zastupitelstva:

Tam je potřeba si říct, že ten projekt řízení Opencard, pane redaktore, nikdo neřídil. Ten projekt byl...

 

Pavel Bém /ODS/, primátor hl. města Prahy:

Ano, to je druhý závěr.

 

Petr Hulínský /ČSSD/, předseda finančního výboru pražského zastupitelstva:

Nikdo neřídil, střídalo se na něm x firem. Všechny ty firmy dostávaly za to zaplaceno. Nikdo nekontroloval, jestli plní věci včas.

 

Pavel Bém /ODS/, primátor hl. města Prahy:

Vy nemáte pravdu, pane doktore, ty audity přece hovoří jasnou řečí.

 

Petr Hulínský /ČSSD/, předseda finančního výboru pražského zastupitelstva:

Ale ano, pane primátore, právě proto, že hovoří jasnou řečí.

 

Pavel Bém /ODS/, primátor hl. města Prahy:

Oni říkají - ne že ho nikdo neřídil...

 

Petr Hulínský /ČSSD/, předseda finančního výboru pražského zastupitelstva:

Je potřeba si je přečíst.

 

Pavel Bém /ODS/, primátor hl. města Prahy:

Ne že je nikdo neřídil.

 

Moderátor:

Ukazuje, pane předsedo Hoffmane, i případ Opencard...

 

Pavel Bém /ODS/, primátor hl. města Prahy:

Ty audity říkají, že byly řízeny špatně.

 

Moderátor:

Ukazuje podle vás na selhávání kontroly v hlavním městě Praze finančních toků a projektů, aniž by se měnily zákony na celorepublikové úrovni? Jasná odpověď.

 

František Hoffman /KSČM/, šéf kontrolního výboru pražského zastupitelstva:

Já řeknu svůj názor - nikdy není dost kontroly. Myslím si, že v tuto chvíli se nám ale podařilo i v rámci zastupitelstva vytvořit jednu věc, kterou neupravuje ani zákon a kterou v podstatě převzala celá republika, že předseda kontrolního výboru je z opozice, neupravuje to zákon, je to úzus, s kterým přišla Praha a převzala ho celá republika. To, si myslím, že je vcelku velice pozitivní záležitost. Nemůžete skutečně překontrolovat všecko, i když já mám k dispozici, ale zase na základě dobrých vztahů, dva odbory a kontroly, s kterými velice úzce spolupracuju, a musím říci, že velice se mi daří spolupracovat i s ředitelem magistrátu. Kdykoliv ho o cokoliv požádám v rámci kontrol, tak ta věc zafunguje a já můžu nastartovat. Jednak je potřeba vidět, že já na celou řadu věcí, řekněme, mám sto padesát tisíc korun na různé expertízy, ale v rámci těch dvou odborů jsou tam dostatečné finanční prostředky, abychom mohli objektivně posoudit věci třeba právními firmami nebo některýma auditorskýma firmami a podobně.

 

Moderátor:

Vám přijde...

 

Petr Hulínský /ČSSD/, předseda finančního výboru pražského zastupitelstva:

Pane redaktore, to už je tak složitý...

 

Moderátor:

Co je na tom složitýho?

 

Petr Hulínský /ČSSD/, předseda finančního výboru pražského zastupitelstva:

První audit, který chtěl finanční výbor, protože jasně hovořil o naprosté netransparentnosti finančních toků, a chtěl vědět, jak na tom je, tak dopadlo tak, že v podstatě ukázal jasné chyby, které jsou. Druhý audit ukázal jasné procesní chyby. Třetí audit, který zadal pan předseda Hoffman za několik set tisíc korun, ukázal, že na Opencard je téměř vše v pořádku. Já bych opravdu rád se dožil těch prvních dvou auditů, který jasně popisují jednotlivé chyby.

 

Moderátor:

Podle vás ten třetí audit nebyl relevantní?

 

Petr Hulínský /ČSSD/, předseda finančního výboru pražského zastupitelstva:

Já nevím, jak tam proběhlo výběrové řízení. Já vím, že první audit se vybíral z třech firem, druhý audit se vybíral z pěti firem. Já nevím, z kolika firem se vybíral třetí audit, ale každopádně když srovnám jednotlivé výstupy, které se zaměřovaly na to, co Praha potřebuje, co Prahu co stálo a jakým způsobem by se mělo pokračovat dál, tak pro mě ty dva audity jsou přínosné, ten třetí, a pan předseda se nebude na to zlobit, ale je opravdu...

 

František Hoffman /KSČM/, šéf kontrolního výboru pražského zastupitelstva:

Pan předseda na to odpoví, pan předseda se nebude zlobit a odpoví.

 

Petr Hulínský /ČSSD/, předseda finančního výboru pražského zastupitelstva:

Neukazuje nic, co by nás posunulo dopředu. To znamená...

 

Moderátor:

A vy jste všechny tři audity četl, vy jste se k nim dostal...

 

Petr Hulínský /ČSSD/, předseda finančního výboru pražského zastupitelstva:

Já jsem se dostal, si dal tu práci, že jsem je všecky nejen četl, ale poměrně úzce jsem si je prostudoval, a myslím si, že dneska už jsem velmi otevřeně schopen hovořit o čemkoliv, co v nich je. Můžeme probrat... O druhém auditu se například vůbec ještě nehovořilo.

 

Moderátor:

To je ten technologický?

 

Petr Hulínský /ČSSD/, předseda finančního výboru pražského zastupitelstva:

Ten technologický. Vůbec ani novináři se v této chvíli ještě o něj nezajímali. A je tam spousta zajímavých věcí.

 

Moderátor:

No víte... No, počkejte, no to není pravda. Promiňte, pane předsedo, neříkejte, že novináři se o to... Dostat se k těmto auditům legálními prostředky je velmi těžké. Já jsem...

 

Pavel Bém /ODS/, primátor hl. města Prahy:

Vy žertujete teď. Ne, ne, já bych hrozně nerad... Když tady seděl Cyril Svoboda, tak hodinu lhal. A já bych hrozně nerad použil toto slovo na vás, pane redaktore. Na webové adrese www.praha.eu je od 26. ledna zveřejněn audit číslo 2 společnosti e-FRACTAL, audit číslo 3 společnosti Apogeo. Jenom připomenu - audit číslo 2 je technologický audit, který má říkat o tom, jestli ta použitá technologie je správná nebo ne.

 

Moderátor:

A audit číslo 1?

 

Pavel Bém /ODS/, primátor hl. města Prahy:

Audit číslo 3, který zadal předseda kontrolního výboru, je auditem, jehož smyslem bylo jediné - zkontrolovat, jestli byl porušen zákon o zadávání veřejných zakázek nebo jiný zákon, který se týká veřejných zakázek. To je jednoduché.

 

Moderátor:

Audit číslo 1 zveřejněn nebyl.

 

Pavel Bém /ODS/, primátor hl. města Prahy:

Audit číslo 1... Počkejte. Audit číslo 1 může být zveřejněn až v okamžiku, mimochodem to byl ten první audit, tedy firmy Nexia, který vy jste měl v ruce, stejně tak jako ostatní redaktoři nejenom České televize.

 

Moderátor:

Protože jsem se k němu dostal jinou cestou.

 

Pavel Bém /ODS/, primátor hl. města Prahy:

V takzvaném manažerském shrnutí. Tento audit, a já zde mám doklady o tom, že prošel připomínkovým řízením uvnitř odboru. A byly shledány, bylo shledáno 57 rozporů toho auditora mezi realitou a tím nálezem toho auditora, nebo dokonce 58, následovalo, já vám to tady schválně nechám, pane redaktore...

 

Moderátor:

Ano, děkuji.

 

Pavel Bém /ODS/, primátor hl. města Prahy:

Následovalo připomínkové řízení mezi auditorem, magistrátem hlavního města Prahy a dalšími odborníky. Ve výsledku vznikla konečná zpráva. Všechny ty tři audity, a to zase nemá pravdu pan doktor Hulínský, byly prezentovány na tiskové konferenci a vydány k dispozici sdělovacím prostředkům včetně toho takzvaného druhého, jak jste říkal s potutelným úsměvem, že je zajímavý a že může nabídnout spoustu zajímavých informací, ano, všechny tyto audity jsou veřejné. Audit firmy Nexia v závěrečné zprávě podle aktuálních informací bude k dispozici na té samé adrese v pondělí tento týden.

 

Moderátor:

Takže ale... No víte, co zase říkají odborníci na audity? Že skutečným auditem je forenzní audit, nikoli ty dva - audit číslo 2 a 3.

 

Pavel Bém /ODS/, primátor hl. města Prahy:

Forenzní audit je auditem, který má za smysl a za cíl projít jednu fakturu po druhé. Neposuzuje technologii. Ten technologický audit posuzuje technologii. Veřejné zakázky posuzoval třetí audit, proto ty audity nebyly zbytečné, protože každý se zaměřil na něco jiného.

 

Moderátor:

Proto já říkám, že k auditům, k tomu zásadnímu, nejdůležitějšímu, k tomu prvnímu stále se nemůžeme dostat. Říkáte, že v pondělí bude zveřejněn na internetových stránkách.

 

Pavel Bém /ODS/, primátor hl. města Prahy:

Ne, znovu říkám, vy jste se k němu dostali, dostali jste se k němu s velkou pravděpodobností někdy 14. prosince, to znamená asi zhruba před dvěmi měsíci, nicméně ta závěrečná zpráva...

 

Petr Hulínský /ČSSD/, předseda finančního výboru pražského zastupitelstva:

Podstatně dřív než opozice.

 

Pavel Bém /ODS/, primátor hl. města Prahy:

Ta závěrečná zpráva, která je výsledkem vlastně dohadovacího řízení, které bylo nesmírně složité, protože jak jsem řekl, v 58 aspektech té auditorské zprávy byl rozpor mezi realitou a mezi auditorským nálezem, takže ve výsledku celý audit s velkou pravděpodobností firmy Nexia na základě rozhodnutí jednak samozřejmě zpracovatelů, protože vždycky to musí být podmíněno souhlasem a podpisem toho zpracovatele, ale také doporučení komise pro Opencard, která byla založena a jejímž smyslem je garantovat maximální možnou transparentnost, otevřenost, informace po každého, pro vás, pro pana doktora, pro mě samozřejmě také, ale i pro českou veřejnost, tak ve výsledku z jednání z minulé středy, v pondělí s velkou pravděpodobností i tento první audit, první, ty zbývající dva už visí na webu od 26. ledna, tak budou opět zveřejněny, nebo bude zveřejněn na webových stránkách www.praha.eu, čili nemáme co skrývat skutečně.

 

František Hoffman /KSČM/, šéf kontrolního výboru pražského zastupitelstva:

Můžu ještě?

 

Moderátor:

Pane předsedo, k tomu třetímu auditu, který tady zpochybňoval pan předseda Hulínský...

 

František Hoffman /KSČM/, šéf kontrolního výboru pražského zastupitelstva:

Já jsem dostal žádost od rady, abych překontroloval, zda nebyla výběrová řízení v rozporu se zákonem. To bylo zadání. Ukázalo se, nebo ta firma sdělila ve svých závěrech, že ne, ale ukázala na velký problém právě se společností Haguess, to v tom auditu je. Já jsem ještě pro jistotu požádal náš interní audit, aby se ještě podíval, zda nedošlo při těch výběrových řízeních, a to už je ta ekonomická stránka, jo, já to zkoumal z tý formálně-právní stránky, jestli tam nedošlo k nějakému obohacení nebo aby se ještě podívali, jestli dokonce si někdo nedovolil v rámci účtování nějakých vícenákladů ještě si nechat proplatit nějakou fakturu. Na tom ještě pracuje náš interní audit, abysme měli naprostou jistotu, že v podstatě to, co bylo zadáno, vysoutěženo, že není ve srovnání v podstatě s některými jinými společnostmi předraženo a jestli tam není nějaký neoprávněný majetkový prospěch. Na tom ještě pracuje...

 

Moderátor:

Takže vnitřní audit magistrátu pracuje například na tom, zda nebyly ony náklady na propagaci nadhodnocené?

 

František Hoffman /KSČM/, šéf kontrolního výboru pražského zastupitelstva:

To jsem ještě...

 

Moderátor:

To se objevuje v tom prvním auditu, který stále ještě není veřejný.

 

František Hoffman /KSČM/, šéf kontrolního výboru pražského zastupitelstva:

Já než celou záležitost by jsem chtěl uzavřít, tak chci znát ještě tento názor. A samozřejmě v tuto chvíli pracuje i Policie České republiky, které jsme poskytli všechny potřebné dokumenty, které chtěla. Já jsem také sám připraven dát k dispozici policii všecko, co mám. A samozřejmě je potřeba počkat i na závěry Policie České republiky, než uzavřeme celý ten problém. Přece jenom Policie České republiky má takové mechanismy, které já k dispozici nemám, může je využít. My budeme mít společné zasedání kontrolního a finančního výboru, abychom si srovnali zatím všechny podklady, které máme. Myslím si, že v tuto chvíli ještě celou tu záležitost nebudeme moct uzavřít, ale je potřeba říct, co ještě je potřeba udělat, abychom v krátké době to mohli uzavřít, protože já se domnívám, že teď už nastává pomalinku čas, abychom hledali cestičku, jak ty věci, které se zkazily, pokazily, abychom nějakým způsobem napravili, protože jsem se všichni dohodli, že ta karta je a asi bude užitečná, ale bude užitečná ve chvíli, kdy bude dostupná, finančně dostupná a kdy budou odstraněna všechna pochybení, které kolem té karty jsou. A k tomu je i ta komise, která už pomalinku, polehoučku k tomu spěje, ale musíme uzavřít jednu etapu, abychom nastartovali druhou. To je nás úkol s panem předsedou finančního výboru.

 

Moderátor:

To se právě chci zeptat - co předsedovi finančního výboru chybí, aby uzavřel celou tu šlamastyku kolem Opencard?

 

Petr Hulínský /ČSSD/, předseda finančního výboru pražského zastupitelstva:

Tak je potřeba si říct, že pakliže se zásadním způsobem nezmění smlouvy s firmou Haguess, tak ta karta nemá nárok na život, protože v tom případě budeme platit, platit, platit a zase to budou občané Prahy, který všechno zaplatěj. Jako ODS nám vyčítá, že jsme...

 

Pavel Bém /ODS/, primátor hl. města Prahy:

Tak to skoro vypadá, že jsme tady seděli zbytečně, pane redaktore.

 

Petr Hulínský /ČSSD/, předseda finančního výboru pražského zastupitelstva:

ODS nám vyčítá, že chceme přidat důchodcům...

 

Pavel Bém /ODS/, primátor hl. města Prahy:

Jsem říkal, že je otázkou hodin, kdy budou změněny licenční podmínky.

 

Moderátor:

A není chybou, že by to nedostala opozice k tomu, aby...

 

Petr Hulínský /ČSSD/, předseda finančního výboru pražského zastupitelstva:

Jak budou změněny licenční podmínky? V této chvíli nikdo kromě pana primátora neví a nemá to k dispozici. Dejme si to na stůl, prodiskutujme to a bavme se o tom. V momentě, kdy se zásadním způsobem to nezmění...

 

Pavel Bém /ODS/, primátor hl. města Prahy:

Pane předsedo, až ty licenční podmínky se změní a bude tady...

 

Petr Hulínský /ČSSD/, předseda finančního výboru pražského zastupitelstva:

Ale to nejde.

 

Pavel Bém /ODS/, primátor hl. města Prahy:

... a bude tady platit tato ekonomická realita, co tomu řekne...

 

Petr Hulínský /ČSSD/, předseda finančního výboru pražského zastupitelstva:

Pane primátore, tohle neplatí. Platí tam místo 2300 3600.

 

Pavel Bém /ODS/, primátor hl. města Prahy:

Co tomu řekne opozice? Co tomu řekne opozice - 1 370 korun?

 

Petr Hulínský /ČSSD/, předseda finančního výboru pražského zastupitelstva:

Pane primátore, ukazujete tabulku, která je postavena na nereálných číslech. Není 385 funkčních karet, je 385 tisíc karet, za který město platí, ale funkčních je 260. To je další nehoráznost té licenční smlouvy, kde platíme licence, peníze město platí za něco, co si občané jenom vyzvedli, a ani si tam nic na tu kartu nenahráli, žádnou aplikaci.

 

Moderátor:

Není chybou, že jste nenechal ty pozměněné smlouvy, že jste je nepředložil tady poslancům, respektive opozičním zastupitelům hlavního města Prahy, aby se na ně podívali, abyste tady neseděl zbytečně, jak říkáte?

 

Pavel Bém /ODS/, primátor hl. města Prahy:

To je asi možné udělat až v okamžiku, kdy ta smlouva bude podepsána, protože samozřejmě je nezbytné, aby byla dodržena jakási košér atmosféra obchodních vztahů mezi městem a dodavatelem, nicméně v tuto chvíli je jasné, já tady znovu říkám, že odparafovaná nová podoba licenční smlouvy v těch dodatcích, která nastavuje celkem devět nových parametrů, já jsem zmínil tři, nebudu otravovat těmi zbývajícími devíti, protože se je česká veřejnost dozví během tohoto týdne s velkou pravděpodobností, tak v zásadě to nejpodstatnější...

 

Moderátor:

Říkáte, že ten dodatek ke smlouvě bude tedy zveřejněn?

 

Pavel Bém /ODS/, primátor hl. města Prahy:

Ten stoprocentně.

 

Moderátor:

Stejně jako smlouva v platném znění. Na tom jste se dohodli s Haguessem, aby se rozptýlily všechny pochybnosti, že budou zveřejněny smlouvy s Haguessem.

 

Pavel Bém /ODS/, primátor hl. města Prahy:

Stejně tak jako Haguess přislíbil, že odhalí svoji majetkovou strukturu a 17. února na valné hromadě změní to akciové uspořádání vlastnictví, nebo vlastnické struktury akcií na doručitele na akcie na jméno, to znamená bude vše transparentní, nejvíc jak to podle českého právního řádu může být. Zároveň tím bude...

 

Moderátor:

Proč toto Haguess nedělal hned na začátku celého příběhu, mi ještě řekněte, že najednou teď je možné zveřejnit smlouvy.

 

Petr Hulínský /ČSSD/, předseda finančního výboru pražského zastupitelstva:

Pane redaktore, na začátku celého příběhu Haguess byl společnost s ručením omezeným a byl naprosto transparentní. Až před podpisem smlouvy se změnil na akciovou společnost s akciemi na doručitele.

 

Moderátor:

Ne, ale proč najednou teď Haguess...

 

Petr Hulínský /ČSSD/, předseda finančního výboru pražského zastupitelstva:

To je něco neuvěřitelného.

 

Pavel Bém /ODS/, primátor hl. města Prahy:

Proč najednou teď to Haggues dělá? No protože byl vyzván primátorem a zároveň protože asi není hlupák a ví, že pokud tato karta má mít svoji budoucnost, tak musí získat kredibilitu, která byla nepochybně nabourána tou tříměsíční skandalizací, a aby ten produkt mohl ve finále nalézt ten rozsah penentrace, tedy počtu využívaných karet na maximální kapacitu 650 tisíc, což je v tuto chvíli přesně to, s čím kalkulujeme, za ty jednotkové ceny zhruba nějakých 830 milionů korun, prosím vás, neberte mě za slovo jestli to je o 250 tisíc víc nebo méně, což ve finále pak vytváří jednotkové náklady na jednu kartu 1 370 korun, a to je přesně ta srovnatelná, ekonomicky výhodná a pro budoucnost perspektivní cena, nebo respektive cenové nastavení. V tuto chvíli...

 

Petr Hulínský /ČSSD/, předseda finančního výboru pražského zastupitelstva:

Pane primátore, já mám jeden krátký, rychlý nápad, jak byste to mohl ještě zlevnit. Když hovoříte o částce 650 tisíc uživatelů, tak uvědomte si, že základní kmen Dopravního podniku byl 660 tisíc, uvědomme si, že jezdí sem 200 tisíc Středočechů do práce, uvědomme si, že jezdí zhruba 300 tisíc cizinců, kteří by ji mohli použít, to znamená rázem můžete mít tam částku ne 650 tisíc, ale milion, a budete na částce 700. Ne, to, co o čem hovoříme, to je naprostá virtuální realita.

 

Pavel Bém /ODS/, primátor hl. města Prahy:

Já jsem vám také, ale vy jste mě asi neposlouchal, já jsem říkal, že každá karta nad ten uživatelský kmen v rozsahu 650 tisíc uživatelů, za které zaplatíme zhruba 830 milionů korun, což odpovídá tomu jenotkovému nastavení 1 370 korun za kartu, tak každá karta navíc se vydává pouze a jenom v technologických nákladech, to znamená, to je stokoruna, stokoruna za kartu, padesát korun platí město, padesát korun platí Dopravní podnik.

 

Petr Hulínský /ČSSD/, předseda finančního výboru pražského zastupitelstva:

Což je ještě o něco dražší než In-karta do Českých drah.

 

Pavel Bém /ODS/, primátor hl. města Prahy:

To v tuto chvíli znamená, že samozřejmě ten produkt ať už v tom nastavení bezkontaktní anonymní karty, což je karta určená pro turisty, anebo bezkontaktní, nicméně personifikované karty, nebo personalizované karty, která je přesně tou kartou pro nás pro Pražany, na kterou budeme využívat těch možná jednou 34 funkcionalit nebo aplikací, tak samozřejmě to znamená, že ten uživatelský kmen ve finále bude růst, ale bude růst v cenově výhodných parametrech pro hlavní město Prahu.

 

Moderátor:

Pane předsedo, nebo páni předsedové, aby se ten příběh uzavřel, co vy ještě potřebujete, když tady vám primátor řekl - bude zveřejněna kompletní smlouva se společností Haguess, dodatek, změna licenčních podmínek? V příštím týdnu v pondělí bude zveřejněn i ten audit číslo 1, který je podstatný a který kauzu Opencard rozvířil. Které informace ještě vy budete potřebovat vědět, pane předsedo, aby i pro sebe jste řekl: "Opencard je uzavřený příběh."?

 

Petr Hulínský /ČSSD/, předseda finančního výboru pražského zastupitelstva:

Já bych rád viděl, jaké jsou skutečné náklady doteďka na celou Opencard, jak z řady Dopravního podniku, tak v Ropidu, tak z hlavního města Prahy, tak z ostatních organizacích, kterým město na tuto kartu přispívalo, v jakýchkoliv motivačních bonusech.

 

Moderátor:

Jak to, že to nevíte, když jsou tři audity?

 

Petr Hulínský /ČSSD/, předseda finančního výboru pražského zastupitelstva:

No protože v podstatě ty audity jsou různě zpochybňovány, některé otázky, jako například ve středu jsme měli na komisi, že to je 824 milionů, ale patrně tam některá čísla chyběla, minimálně ty, který jsou nezaplacený, nevíme, kolik budeme muset zaplatit v tuto chvíli. To ví v tuto chvíli asi jenom pan primátor, popřípadě odbor informatiky nebo pan náměstek Blažek, který vedl ta jednání o těch možných úsporách, pakliže je vedl, to by nám mohl říct pan primátor, to znamená, v tuto chvíli potřebujeme mít konkrétně celkové informace včetně toho možného licenčního dodatku a musí být vyvozena jasná odpovědnost.

 

Moderátor:

Pane předsedo?

 

František Hoffman /KSČM/, šéf kontrolního výboru pražského zastupitelstva:

Tak já bych se v některých věcech připojil k panu předsedovi Hulínskému, ale já přece jenom ještě potřebuju od toho našeho interního auditu jasnou zprávu, jestli tam nedošlo k nějakému, k nějakým jaksi penězím, které někam odešly a neměly a samozřejmě byl bych velice rád, kdybych měl i informace z Policie České republiky jestli skutečně tam nedošlo k spáchání nějakého trestného činu a samozřejmě...

 

Moderátor:

Já se jenom omlouvám...

 

František Hoffman /KSČM/, šéf kontrolního výboru pražského zastupitelstva:

Ještě chci říci, že samozřejmě velice důležitý je ten dodatek, protože to měl pravdu pan předseda Hulínský, kdyby ten dodatek podepsán nebyl, tak si myslím, že bychom se dostali do velice a velice asi složité situace. Každopádně na závěr jednu věc - každopádně ta kaňka, ta skvrna na koalici, která v tuto chvíli na radnici vládne, zůstane, i když tyto věci se napraví, ale zaplaťpánbůh, že se ty věci podaří.

 

Petr Hulínský /ČSSD/, předseda finančního výboru pražského zastupitelstva:

Asi bych chtěl, pane redaktore, ještě říct, že ta karta...

 

Moderátor:

Ne, jenom, pane předsedo, promiňte, jenom tak, ve chvíli, promiňte, ale ve chvíli, kdy já...

 

Petr Hulínský /ČSSD/, předseda finančního výboru pražského zastupitelstva:

... bankovní licence, to znamená bez možnosti mikroplateb ta karta bude naprosto nefunkční, to znamená, musí zcela jasně říct ještě ODS jakého má strategického partnera v rámci bankovních licencí, protože bez toho se neposune také ta karta dál.

 

Moderátor:

A to není společnost Haguess?

 

Pavel Bém /ODS/, primátor hl. města Prahy:

Ne, ne, ne, na mikroplatby skutečně musíte mít bankovní licenci. Dnes jednáme se všemi významnými velkými bankovními partnery. V zásadě o tuto kartu samozřejmě jako o produkt je zájem, protože ten uživatelský kmen jestli má 650 tisíc anebo ve finále třeba 850 tisíc uživatelů je už v zásadě jedno. To je obrovská tržní hodnota, takže já nemám pochyb, že bankovní licenci po spojení s velkým bankovním partnerem tato karta bude mít, a to je samozřejmě základ pro...

 

Moderátor:

A k tomu dojde kdy?

 

Pavel Bém /ODS/, primátor hl. města Prahy:

... základ pro platby na úrovni tedy té mikropeněženky. Já předpokládám že to je záležitost následujících dvou, tří měsíců.

 

Petr Hulínský /ČSSD/, předseda finančního výboru pražského zastupitelstva:

Nicméně je potřeba si říct, že prvotní projekt byl zastaven už 30. 6. 2008 a od té doby vlastně žádný vlastně další systém...

 

Pavel Bém /ODS/, primátor hl. města Prahy:

Ano, to je pravda.

 

Petr Hulínský /ČSSD/, předseda finančního výboru pražského zastupitelstva:

Neprobíhá dál, to znamená rok a půl město nenašlo partnera.

 

Pavel Bém /ODS/, primátor hl. města Prahy:

Ano, to je pravda. A byl zastaven přesně proto, abychom klarifikovali ekonomičnost, výhodnost toho produktu, abychom přenastavili ty podmínky, a i mne mrzí, že nám to trvalo tak dlouho. Já už dnes mluvím v minulém čase, protože jsem přesvědčen, že je skutečně otázkou hodin, kdy budou podepsány nové smlouvy s firmou Haguess, a je otázkou dnů, kdy firma Haguess zcela transparentně odhalí svoji vlastnickou strukturu a bude mimo jakýchkoliv pochyb, že se tedy jedná o standardní nastavení ekonomicky výhodné pro město, a my se budeme moci v klidu vrátit k tomu historickému harmonogramu vyhledání, což tedy už děláme samozřejmě, a podpisu nějaké smlouvy s klíčovým bankovním partnerem pro získání bankovní licence a následně k náběhu těch jednotlivých nových funkcí karty tak, aby nebyla jednom tou elektronickou tramvajenkou, aby nebyla jenom tou elektronickou parkovačenkou, aby nebyla jenom tou elektronickou vstupenkou do systému. Vím, jak řídím, ve kterém vlastně můžete se podívat, jestli nemáte nějaké body a jestli jste se nedopustil příliš velkého počtu dopravních přestupků a nehrozí vám, že vám někdo odebere řidičský průkaz čili ty dnešní funkcionality, které má.

 

Moderátor:

Jenom... Myslel jsem si, že už tomu začínám rozumět a zas to zpochybní tady zde přítomný pan předseda Hulínský.

 

Pavel Bém /ODS/, primátor hl. města Prahy:

Ale ten to z opozice, nebo z principu opozičního udělat musí.

 

Moderátor:

Ne, počkejte, ale který řekne, že stále ještě nevíme, kolik ten projekt stál, a když už byly objednány tři audity, pokračuje vnitřní audit, tak jak je možné, že nevíte, kolik ten projekt stál, pane předsedo?

 

Petr Hulínský /ČSSD/, předseda finančního výboru pražského zastupitelstva:

Pokaždé se člověk dozví úplně jiné číslo z řad ODS. V podstatě je potřeba si říct a říct si, co je berná mince. Když si řekneme, že berná mince jsou první dva audity, tak se dostaneme k reálným číslům, kde je potřeba samozřejmě, aby se udělal pořádek v Ropidu, v Dopravním podniku a všech dalších organizacích, který se na tom podílí, aby se jasně vyhodnotilo, kdo, co, za co může, jaká je politická odpovědnost, jak je možné, že projekt Opencard...

 

Pavel Bém /ODS/, primátor hl. města Prahy:

Pane doktore, Ropid organizuje městskou hromadnou dopravu a s kartou Pražana nemá mnoho společného.

 

Petr Hulínský /ČSSD/, předseda finančního výboru pražského zastupitelstva:

Kromě toho, že za ni zaplatil 38 milionů, pane primátore.

 

Pavel Bém /ODS/, primátor hl. města Prahy:

Ale budiž, budiž.

 

Petr Hulínský /ČSSD/, předseda finančního výboru pražského zastupitelstva:

O kterých zatím tady není moc nikde mluvit.

 

Pavel Bém /ODS/, primátor hl. města Prahy:

Já myslím, že k principu opoziční práce patří, že do všeho bude strkat nejenom nos, ale neustále bude tvrdit, že je vše špatně. Já si myslím, že v této chvíli neexistuje skutečně projekt nejenom v Praze, ale na území celé České republiky...

 

Moderátor:

To už jsme slyšeli několikrát - nejlepší, nejgeniálnější a...

 

Pavel Bém /ODS/, primátor hl. města Prahy:

Ne, ne, ne. O kterém bychom toho věděli tolik a o kterém bychom skutečně věděli každé číslo, takže já jsem dokonce přesvědčen, že to pan doktor Hulínský velmi dobře z pozice šéfa opozice na magistrátě hlavního města Prahy, že to velmi dobře ví a že si s tím bude ještě v následujících měsících, aby nám pořádně zatopil před volbami, že si s tím bude hrát, ale...

 

Petr Hulínský /ČSSD/, předseda finančního výboru pražského zastupitelstva:

Pane primátore, já neříkám, že je vše špatně.

 

Pavel Bém /ODS/, primátor hl. města Prahy:

To co je pro mě důležité, je budoucnost.

 

Petr Hulínský /ČSSD/, předseda finančního výboru pražského zastupitelstva:

Já říkám, že Opencard je tunel na peníze Pražanů, že to je černá díra, kam do teď nikdo neviděl, jakým způsobem, do jakých firem a proč ty peníze směřují.

 

Pavel Bém /ODS/, primátor hl. města Prahy:

To jste se naučil dobře, pane předsedo.

 

Petr Hulínský /ČSSD/, předseda finančního výboru pražského zastupitelstva:

A já bych rád, abysme hájili všichni, všichni, abysme hájili zájmy Pražanů a ne firem napojených na magistrát, to znamená, proto jsme tam na magistrátu, aby zájmy Pražanů byly zachovány, a to se neděje.

 

Moderátor:

A věřte, věřte, že i otázky a Česká televize bude dál sledovat i po zveřejnění těch smluv, které přislíbil tady primátor Pavel Bém. Pavel Bém, primátor z Občanské demokratické strany byl hostem Otázek. Děkuji, někdy příště na shledanou.

 

Pavel Bém /ODS/, primátor hl. města Prahy:

Děkuji za pozvání do studia a na shledanou.

 

Moderátor:

Předseda finančního výboru zastupitelstva hlavního města Prahy Petr Hulínský.

 

Petr Hulínský /ČSSD/, předseda finančního výboru pražského zastupitelstva:

Také děkuji za pozvání a na shledanou. A vítám, chtěl bych, pane redaktore, říct, že až bude finanční výbor, výbory jsou veřejné ze zákona, tak nejen pro novináře, ale i pro občany Prahy.

 

Moderátor:

A děkuji i šéfovi kontrolního výboru Františku Hoffmanovi.

 

František Hoffman /KSČM/, šéf kontrolního výboru pražského zastupitelstva:

Já taky děkuju za pozvání a byl bych rád, kdybysme někdy v budoucnosti pohovořili na téma kontroly. Myslím si, že o tom umím hodně a dokonce si myslím, jak by ta kontrola mohla vypadat do budoucna.

 

Moderátor:

Musíte ještě lépe kontrolovat, abychom, abychom věděli, zda opravdu magistrát a hlavní město Praha funguje.

 

František Hoffman /KSČM/, šéf kontrolního výboru pražského zastupitelstva:

Když mi pomůžete přemluvit poslance, aby udělali lepší zákon, tak si myslím, že budeme kontrolovat od rána do večera.

 

Moderátor:

Myslím, že k tomu nepotřebujete jen lepší zákony, můžete nastavit i vnitřní pravidla na magistrátu a v zastupitelstvu tak, abyste se ukontrolovali k smrti.

 

František Hoffman /KSČM/, šéf kontrolního výboru pražského zastupitelstva:

Myslím si, že za sedm let už jsme udělali hodně a teď už potřebujeme ty další kroky, aby s námi někdo spolupracoval mimo zastupitelstvo hlavního města.

 

Moderátor:

Bude o tom řeč i tady v Otázkách. Jen pro úplnost - zvali jsme i právníka JUDr. Michala Chrůmu a také jsme do Otázek zvali i Jaroslava Turka. Jaroslav Turek, respektive zástupce společnosti Haguess odpověděli dnes v noci a na pozvání nereflektovali a tomuto tématu se budeme ještě věnovat v další Otázkách. Díky a někdy příště na shledanou. Takové byly dnešní Otázky. Ještě jednou vám všem třem děkuji za účast, vám divákům děkuji, že jste se dívali a další Otázky opět příští neděli na zpravodajské čtyřiadvacítce i na jedničce.