rubrika: Televize, rozhlas

« zpět další od autora »

Martin Kupka: Události, komentáře

09.03.2010, ČT 2
publikováno: 10.03.2010



Sdílet

Moderátor:

Volební manažer ČSSD Jaroslav Tvrdík. Dobrý večer.

 

Jaroslav Tvrdík /ČSSD/, volební manažer:

Dobrý večer.

 

Moderátor:

A vítám i mluvčího a volebního manažera ODS číslo dvě Martina Kupku. Dobrý večer.

 

Martin Kupka /ODS/, mluvčí strany:

Dobrý večer.

 

Moderátor:

Pane Tvrdíku, co jste jako volební manažer říkal na nápad Jiřího Paroubka fotografovat na mítincích oponenty a vystavovat je. Je to podle vás dobrý nápad?

 

Jaroslav Tvrdík /ČSSD/, volební manažer:

Vy se musíte zeptat, proč ten nápad hlavně vznikl.

 

Moderátor:

Mě zajímá, jestli je to dobrý nápad takhle před volbami na mítinku...

 

Jaroslav Tvrdík /ČSSD/, volební manažer:

Můžu vám zkusit říci, proč vznikl?

 

Moderátor:

Fotografovat oponenty.

 

Jaroslav Tvrdík /ČSSD/, volební manažer:

Já myslím, že vznikl primárně proto, že sociální demokracie má zkušenost s podobným typem kampaní a my opravdu jak sledujeme dneska dění mezi těmi našimi odpůrci v posledních 80 dnech volební kampaně, tak mám opravdu vážnou obavu o korektnost, o slušnost či přátelskost té diskuse, která je před námi. Sociální demokracie nechce nic jiného, než klidná a pohodová setkání, diskusi s lidmi, diskusi lidí s námi. To je základní právo od nás jako politické strany, je to základní právo lidí setkávat se s námi. A v tomto kontextu máme reálnou obavu, protože jak sledujeme některé ty facebookové aktivity, my se domníváme, že jsou organizovaného charakteru, tak jestli dnes sledujeme to, že ti lidé na naše mítinky chodí, na facebooku o tom mezi sebou komunikují. Ona ta komunikace už není založena pouze jen na tom, že chtějí vyjádřit mírumilovně protest pískáním. To, proč jsme se obrátili na nejvyšší státní zástupkyni, tak je dáno tím, že na to facebooku se objevují xenofobní a rasistické výzvy včetně toho, do slova a do písmene budu citovat z toho trestního oznámení: "Nepískej, střílej." Jsou tam velmi těžké urážky na adresu pana Jiřího Paroubka, jsou tam xenofobní, rasistické urážky na adresu rodiny Jiřího Paroubka, dokonce na malou dceru Jiřího Paroubka.

 

Moderátor:

Pane Tvrdíku, já jsem se ptala na to…

 

Jaroslav Tvrdík /ČSSD/, volební manažer:

A mě šokuje jedna jediná věc, že dneska jsme v situaci, do české společnosti tu xenofobii a rasismus v poslední době vnášela Dělnická strana. Naposledy to byl odborový předák Dušek a dneska já bych čekal, že každý slušný a korektní člověk odsoudí to, co se stává sociální demokracii. Místo toho slyšíme, že to Ivan Langer schvaluje a podporuje. Nás to upřímně šokuje.

 

Moderátor:

Pane Tvrdíku, já jsem se ptala na to, jestli…

 

Jaroslav Tvrdík /ČSSD/, volební manažer:

Pro nás…

 

Moderátor:

Je to dobrý nápad proto, protože vy říkáte, že na těch sociálních sítích se šíří různé tedy nenávistné podněty a motivy, ale podle šéfa Úřadu pro ochranu osobních údajů to, co vlastně vy teď děláte na mítincích, může být v rozporu se zákonem. Já jsem se vás ptala, jestli je to dobrý nápad, jestli se to nemůže obrátit proti vám, že vlastně ve volební kampani používáte nelegální aktivity?

 

Jaroslav Tvrdík /ČSSD/, volební manažer:

Já jsem žádnou takovou informaci od úřadu neslyšel. V tom vašem vyjádření jistě říká, za jakých podmínek by to potenciálním trestným činem být mohlo.

 

Moderátor:

Ano, pokud vystavujete lidi na internetu a spojujete je s nějakým…

 

Jaroslav Tvrdík /ČSSD/, volební manažer:

Kdybychom to sbírali do nějaké databáze…

 

Moderátor:

…momentem nenávistným, tak už to trestné být může.

 

Jaroslav Tvrdík /ČSSD/, volební manažer:

Podívejte se, já vám přečtu připomínku z facebooku od člověka, který byl na našem mítinku a já jsem připraven to zítra zveřejnit. "Právě jsem se vrátil z oranžového stanu, fakt paráda." Já vám teď přečtu nějaké pasáže, protože by to bylo opravdu dlouhé, které jsou zarážející. "Poslouchat Paroubka, jak kálí na hlavu sockám." Předesílám, že ty socky, to jsou ti lidé, kteří na ty naše mítinky chodí, to je třeba z Mostu. To je konkrétně z toho okamžiku, kde byl… Já vám to dočtu ještě.

 

Moderátor:

Pane Tvrdíku, ale vy víte stejně jako já to, že na internet opravdu píšou různí lidé. Ale my teď mluvíme o politické kampani.

 

Jaroslav Tvrdík /ČSSD/, volební manažer:

To je v pořádku. To jsou ti lidé, kteří chodí narušovat naše mítinky.

 

Moderátor:

Ano, ano.

 

Jaroslav Tvrdík /ČSSD/, volební manažer:

Já chápu, že někomu nevyhovuje, že na naše mítinky chodí tisíce lidí a chápu, že tolik lidí ODS neviděla za poslední tři roky. A jestliže někdo naše návštěvníky našich mítinků označuje za tupé socky nebo za tupé ksichty, kterým my kálíme na hlavu…

 

Moderátor:

Ale to je věc, která přece není součástí volební kampaně. Kdybyste viděl na České televizi, kolik hlášek je na internetu.

 

Jaroslav Tvrdík /ČSSD/, volební manažer:

Ale tohle přece, nezlobte se na mě, nemůžete schvalovat?

 

Moderátor:

Já to neschvaluji, ale vím, že jsou lidé, kteří tímto způsobem na internet zkrátka píší.

 

Jaroslav Tvrdík /ČSSD/, volební manažer:

Ale jestliže tito lidé na tyto naše mítinky chodí, takto se veřejně vyjadřují, tak by se neměli stydět za to, že takovouto aktivitu my podrobíme veřejné vizualizaci. Pro nás je tohle věc, kterou my opravdu nemáme rádi. Budeme hrozně rádi, když tito lidé zachovají právo na svobodu slova, na svobodu shromažďování.

 

Moderátor:

A teď dáme prostor panu Kupkovi. Pane Kupko, podporuje ODS toto chování, o kterém tu mluví pan Tvrdík?

 

Martin Kupka /ODS/, mluvčí strany:

Především ODS je a vždycky byla proti jakémukoliv násilí, proti jakékoliv xenofobii či projevům rasismu, a o tom pochyb není. To, že se sociální demokracie snaží dávat facebookovým aktivitám punc organizovanosti nebo podsouvá tyto aktivity svému protivníkovi, je prostě nefér. Nemá a neměla k tomu žádné důkazy. Nemá je přirozeně a přesto se snaží znovu evokovat to, že to může být organizovaná věc. To, co podnikla v tento okamžik, že vyzvala orgány činné v trestním řízení, k tomu aby vlastně apriori kontrolovaly jakousi činnost politickou, ukazuje, že neumí diskutovat, že přesně neunese to, když někdo vyjádří svůj názor, který nesouhlasí s projevy Jiřího Paroubka nebo kohokoliv jiného, a to je alarmující, protože dnes to může být pískání, zítra možná ČSSD bude kontrolovat facebook nebo jakékoliv jiné…

 

Moderátor:

Pane Kupko, to není úplně fér, protože ODS také loni po akci "jak na Topolánka" zveřejnila fotky lidí, kteří podle vás mohli být spřízněni s ČSSD. To je nějaké politické retro teď, takovéto estébácké, dovolím si říci, metody? Protože možná tím obě ty hlavní politické strany potom vyvolávají sami tu atmosféru, která je potom velmi kritická až nenávistná na těch sociálních sítí a podobně.

 

Jaroslav Tvrdík /ČSSD/, volební manažer:

Já to…

 

Martin Kupka /ODS/, mluvčí strany:

Já na to zareaguji…

 

Moderátor:

Necháme pana Kupku, pak vy, pane Tvrdíku.

 

Martin Kupka /ODS/, mluvčí strany:

Já na to zareaguji rovnou. Ta situace byla naprosto odlišná. Jednalo se o mítink, který nejen podle dohadů, ale podle skutečných důkazů organizovala sociální demokracie. My jsme tam apriori poznali konkrétní nejen sympatizanty, ale spolupracovníky sociální demokracie. Byl tam Petr Secký, který moderoval mítinky sociální demokracie, byla tam Markéta Zahradníková, která pracuje pro společnost…

 

Moderátor:

Copak ti lidé nemohou přijít na váš mítink? Jsou to přeci občané ČR, proč by nemohli?

 

Jaroslav Tvrdík /ČSSD/, volební manažer:

To vám dává právo je nafotit a zveřejnit je na vašem webu, když nám to dnes vyčítáte?

 

Moderátor:

Vy děláte to samé, pane Tvrdíku. Prosím, necháme mluvit pana Kupku.

 

Jaroslav Tvrdík /ČSSD/, volební manažer:

My také nevyčítáme ODS

 

Martin Kupka /ODS/, mluvčí strany:

My jsme nikdy neudělali to, že bychom fotografovali a hledali jakési seznamy nepohodlných a vytvářeli je. My jsme je v okamžiku, když jsme zaznamenali, že ten mítink, přestože sociální demokracie tvrdila, že je spontánní a my jsme měli konkrétní informace a konkrétní vjem, že spontánní není, protože ti lidé tam opravdu byli, tak jsme v tu chvíli i na základě fotografií z médií, i na základě našeho fotografování, jsme jen pro důkaz toho, že to nebyl korektní krok, že to byl organizovaný mítink, byť sociální demokracie tvrdila něco jiného, tak jsme pořídili fotodokumentaci.

 

Moderátor:

Ano, pane Tvrdíku?

 

Jaroslav Tvrdík /ČSSD/, volební manažer:

Je to naprosto nesouměřitelné. Jsem naprosto konsternován s tím, že nejenom mému politickému soupeři, ale i vám, přijde úplně normální, když se na facebooku objevují výzvy k tomu, aby se střílelo…

 

Moderátor:

Vůbec mi to nepřijde normální.

 

Jaroslav Tvrdík /ČSSD/, volební manažer:

Tak se divíte, že…

 

Martin Kupka /ODS/, mluvčí strany:

Já jsem říkal, že tohle ODS odsuzuje a odsuzovala.

 

Jaroslav Tvrdík /ČSSD/, volební manažer:

Ne, bohužel to není úplně pravda, protože my informace, jaký je skutečný rozsah facebookových aktivit, jak se tam lidé vyjadřují, jak se vyjadřují k Jiřímu Paroubkovi, jak se vyjadřují k jeho rodině, tak my jsme o tom otevřeně informovali a místo odsouzení, tak podobně jako u vajíček, které do dneška Ivan Langer neodsoudil, já jsem velice ocenil, že někteří jiní lidé v ODS ano, to mě vede ještě k nějakému přesvědčení, že snad ODS není úplně ztracena, byť je dnes na dně svých preferencí, ale Ivan Langer dnes znovu místo toho, aby vážně přemýšlel o tom, co je v těch aktivitách, tak opět se postaví jenom na stranu v uvozovkách práva svobody demokracie. Já myslím, že tohle je o slušnosti, o korektnosti. Mně přijdou ty aktivity na tom facebooku bezcitné. Mně přijdou jako rasistické, nenávistné. To přece není politika, kterou my chceme v této zemi.

 

Moderátor:

Ano, pane Kupko?

 

Martin Kupka /ODS/, mluvčí strany:

Je to přece také o respektování demokratických principů. V tuhle chvíli, pokud se někdo nám na mítincích sociální demokracie ozve pískotem nebo dokonce jenom zvedne transparent, který ukazuje heslo, které nesouhlasí s politikou sociální demokracie, tak to přece není trestný čin. To je jenom vyjádření jiného názoru.

 

Jaroslav Tvrdík /ČSSD/, volební manažer:

Je to porušení Ústavy ČR, jste si toho vědom?

 

Martin Kupka /ODS/, mluvčí strany:

V okamžiku, kdy se kdekoliv objevují výrazy, které samozřejmě stejně tak očerňují a týkají se představitelů ODS a dalších veřejných činitelů. Já bych tady samozřejmě mohl citovat také velmi odpudivé názory lidí, kteří píší na internetové stránky o tom, co si myslí o Mirkovi Topolánkovi, ale ODS nikdy neudělá to, že by v okamžiku, kdy se ozve pískot nebo někdo zvedne transparent nesouhlasící s politikou ODS, že by v ten okamžik povolávala policii nebo se ozývala předem nejvyšší státní zástupkyni…

 

Moderátor:

Ano, pane Tvrdíku, jak vám může nejvyšší…

 

Jaroslav Tvrdík /ČSSD/, volební manažer:

Můžu poslední otázku, poslední věc k této… Já nemůžu věřit svému sluchu. Vždyť přece je veřejným tajemstvím, opakovaně o tom informovala média, že ve chvíli, kdy vaše mítinky začali na podzim narušovat podobní násilníci, darebáci, já nevím, zda byli z Dělnické strany nebo odkud byli, tak v té chvíli vy jste požádali policii o ochranu Mirka Topolánka na mítincích a dostali jste se do úplně stejného nebo hodně podobného problému. Ta policie na vašich mítincích, pokud já vím, a média o tom psala a vy jste sami o tom informovali, tam chodili policisté v civilu a museli chránit Mirka Topolánka úplně stejně před podobnými, jako dnes budou muset chránit sociální demokracii, protože tyhle ty projevy toho násilí nejsou normální. Jenomže víte, co já bych od vás čekal? Já tady mám memorandum o vedení slušné volební kampani…

 

Moderátor:

Prosím, teď reakci pana Kupky, aby se to tu…

 

Jaroslav Tvrdík /ČSSD/, volební manažer:

Ano, dobře.

 

Moderátor:

…nezvrtlo ve změť hlasů, kterým nikdo nebude rozumět.

 

Martin Kupka /ODS/, mluvčí strany:

Na začátku byl fyzický útok na Mirka Topolánka a teprve následně skutečně policie začala monitorovat právě ty konkrétní podezřelé osoby, které se na těch mítincích začali pohybovat.

 

Moderátor:

To je pravda, ale na předsedu sociální demokracie jsou také, ale…

 

Jaroslav Tvrdík /ČSSD/, volební manažer:

Rozdíl mezi vámi a námi je, že jsme to my…

 

Moderátor:

Řekněte, jak vám může Nejvyšší státní zastupitelství zajistit klid na mítincích a jestli myslíte, že přítomnost policie na mítincích bude prospěšná? Jak to můžou vnímat voliči? Velmi často se potkáváte s kritikou o policejním státu a tak podobně. Jestli by to nebylo kontraproduktivní.

 

Jaroslav Tvrdík /ČSSD/, volební manažer:

Tak nás samozřejmě kontraproduktivní. Nás samozřejmě již tato diskuze poškozuje, protože jsme opravdu začali před 10 dny předvolební kampaň a já můžu říci, že na dvou nebo třech větších mítincích, které jsme udělali v Ústeckém kraji, to je prostě vidět, to nejsou žádné tupé ksichty, nejsou to žádné socky. To jsou prostě tisíce lidí, kteří si přišly poslechnout sociální demokraty a v této chvíli já samozřejmě vím, že to může našim politickým konkurentům vadit. Nás mrzí už to, že se ta diskuse vede, protože my opravdu chceme kampaň pokojnou, klidnou a pohodovou. A v tomto kontextu to, co my bychom chtěli, tak my jsme připravili memorandum o vedení slušné kampaně. Je strašně jednoduché. My se chceme zavázat a my chceme vyzvat všechny naše sympatizanty a stoupence, a v této chvíli já bych čekal od ODS, včetně dalších politických stran, že to udělají také. A my jsme to nabídli loni, ODS to odmítla. Já myslím, že jedinou reakcí na jakýkoliv projev xenofobie a rasismu je zopakovat totéž, co se stalo u pana Duška. Prostě odmítnout takovéto projevy. My musíme soupeřit programově, ne rozbíjením mítinků, ne porušováním práva na svobodu slova, ne porušováním shromažďovacího zákona. To prostě není možné vtéto zemi.

 

Moderátor:

Pane Kupko, přikloní se ODS k tomu, aby tato letošní volební kampaň byla klidná a aby mítinky byly klidné?

 

Jaroslav Tvrdík /ČSSD/, volební manažer:

Je to strašně jednoduché. Já vám to rád přečtu.

 

Martin Kupka /ODS/, mluvčí strany:

Já to rád převezmu, jenom opakuji jednu věc. Já pevně doufám, protože ODS se samozřejmě staví a vždy stavěla proti násilí, rasismu a xenofobii...

 

Jaroslav Tvrdík /ČSSD/, volební manažer:

Tak to, pane Kupko, za vás podepište a pojďme společně vést programovou kampaň.

 

Martin Kupka /ODS/, mluvčí strany:

Pevně doufám, v tom memorandu bude také…

 

Moderátor:

Připojíte se k té výzvě, aby tedy volební kampaň byla letos klidná, aby mítinky nebyly nabourávány různými nenávistnými podněty a xenofobními reakcemi?

 

Martin Kupka /ODS/, mluvčí strany:

My se k tomu ale připojujeme především činem a tím, co děláme. Já také pevně doufám, že tam bude napsáno, že nepovede sociální demokracie kampaň lživou, že nepovede demagogickou kampaň a že se v tomto ohledu bude chovat korektně. My nepotřebujeme podepisovat teatrálně žádná memoranda. My v tomto ohledu, pokud budeme útočit, budeme útočit vtipem tak, jak to děláme.

 

Jaroslav Tvrdík /ČSSD/, volební manažer:

Jestli je lživé nebo objektivní, je věcí konstatování vždy té druhé politické strany, ale je otázkou toho…

 

Martin Kupka /ODS/, mluvčí strany:

To jsou přeci fakta a v okamžiku, kdy prokazatelně druhá strana uvádí veřejnost v omyl a říká něco, co pravda není a dnes sociální demokracie část své lživé kampaně představila...

 

Moderátor:

Tak pánové…

 

Jaroslav Tvrdík /ČSSD/, volební manažer:

Můžu vás poprosit, tady je velmi jednoduché memorandum.

 

Moderátor:

Pane Tvrdíku, nebudeme to číst, je to zkrátka výzva k tomu, aby kampaň…

 

Jaroslav Tvrdík /ČSSD/, volební manažer:

Je v zájmu každého jednotlivého občana. Já ho číst nechci. Je to strašně jednoduché. Nebudeme podporovat porušování shromažďovacího zákona, nebudeme schvalovat či podporovat urážky, osobní či verbální útoky, přejeme si kampaň bez provokatérů, nechceme, aby byla potlačována demokratická diskuse…

 

Moderátor:

K tomu se asi ODS může celkem s klidným svědomím připojit, je to tak?

 

Jaroslav Tvrdík /ČSSD/, volební manažer:

Je to za ČSSD podepsané. Já vás chci požádat, podepište to také. Pojďme zítra vyzvat lidi k tomu, abychom opravdu válčili v programech. Ty si interpretujeme tak, jak obě strany vidí tu situaci v ČR.

 

Martin Kupka /ODS/, mluvčí strany:

Já bych…

 

Moderátor:

Pánové, donekonečna bychom se hádali pořád o totéž. Připojíte se k tomu?

 

Martin Kupka /ODS/, mluvčí strany:

Já bych mile rád takové memorandum podepsal.

 

Jaroslav Tvrdík /ČSSD/, volební manažer:

Co vám na tom memorandum vadí?

 

Martin Kupka /ODS/, mluvčí strany:

Na tom memorandum mi nevadí vůbec nic a samozřejmě, že ODS ho zastává v plné míře, ale problém je trochu v tom, kdo s tím memorandem přichází a co udělal pět hodin před tím, než sem do studia s tím memorandem přišel.

 

Moderátor:

Pánové, určitě se v této kampani máme na co těšit. Pane Tvrdíku, já vám vrátím vaše memorandum. Vy můžete před studiem poprosit pana Kupku, jestli bude ochoten se podpisem připojit nebo ne. Uvidíte, jak budete úspěšný.

 

Jaroslav Tvrdík /ČSSD/, volební manažer:

Děkuji.

 

Moderátor:

Pánové, já vám děkuji a dobrou noc.

 

Jaroslav Tvrdík /ČSSD/, volební manažer:

Dobrou noc.

 

Martin Kupka /ODS/, mluvčí strany:

Dobrou noc.